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    Wahnsinn, wie aggressiv du mittlerweile bist... Füg mal bitte deine Doppelposts zusammen.

    Wenn jemand Alternativen hat, ist es einfach zu sagen, es gibt genügend Alternativen (Chauffeur, Flugzeug). Andere haben sie aber eben nicht, wie Herr W., Aus welchen Gründen auch immer.

    Wenn ein Bauer, der alles mögliche anbaut, den Preis für Milch zerstört, kann er leicht sagen, es gibt doch Alternativen, dass bringt dem Milchbauer aber reichlich wenig.

    Und genauso bringt seine lustig gemeinte Aussage auch denjenigen nichts, die keine Alternative haben. Das ist meinen Augen verhöhnen. Man könnte den Satz auch umstricken, aber das kann ich nicht verantworten.

    Kommentar


      Ach mein Gott... Bill Burr, es gibt da einen Unterschied, ob man Weselsky kritisiert, weil er a) das Auto oder das Flugzeug nimmt oder weil er b) sagt, es gäbe für alle genug Alternativen.

      Ausserdem möchte ich dir auf diesem Weg auch gleich mitteilen, dass dein Argumentationsstil (haha Argumentation, als ob) einfach unglaublich ... sagen wir mal "unproduktiv" ist.

      Kommentar


        Zitat von DerKiLLa
        Wahnsinn, wie aggressiv du mittlerweile bist... Füg mal bitte deine Doppelposts zusammen.

        Wenn jemand Alternativen hat, ist es einfach zu sagen, es gibt genügend Alternativen (Chauffeur, Flugzeug). Andere haben sie aber eben nicht, wie Herr W., Aus welchen Gründen auch immer.

        Wenn ein Bauer, der alles mögliche anbaut, den Preis für Milch zerstört, kann er leicht sagen, es gibt doch Alternativen, dass bringt dem Milchbauer aber reichlich wenig.

        Und genauso bringt seine lustig gemeinte Aussage auch denjenigen nichts, die keine Alternative haben. Das ist meinen Augen verhöhnen. Man könnte den Satz auch umstricken, aber das kann ich nicht verantworten.
        Lol was soll er denn sagen? Es gibt keine Alternativen? Das wäre gelogen denn die gibt es!!! und natürlich trifft es manche hart aber es gibt nunmal Möglichkeiten auch ohne Bahn von A nach B zu kommen. Wer hier Bild Zeitung zur Festigung seiner Argumente aufführt hat eh die Kontrolle über sein Leben verloren ...

        Kommentar


          Zitat von Lenzio
          Ach mein Gott... Bill Burr, es gibt da einen Unterschied, ob man Weselsky kritisiert, weil er a) das Auto oder das Flugzeug nimmt oder weil er b) sagt, es gäbe für alle genug Alternativen.

          Ausserdem möchte ich dir auf diesem Weg auch gleich mitteilen, dass dein Argumentationsstil (haha Argumentation, als ob) einfach unglaublich ... sagen wir mal "unproduktiv" ist.


          Natürlich ist es unproduktiv, wenn direkt nach dem ersten Post nicht auf den Kern meiner Aussage eingegangen wird, sondern man fokussiert sich darauf, dass der Zusammenhang der zwei Aussagen vollkommen klar ist, was aber sowieso irrelvant war und darauf, was eine Interpretation ist und ob man ein schlechter Mensch ist, weil man die gleiche Ansicht, wie ein BILD-Redakteur hat. Mein Argument war einfach und klar, aber innerhalb von 5 Posts wurden Sachen kritisiert, die nichts mehr mit dem Kern des Arguments zu tun hatten. Wie soll man da noch produktiv bleiben und auf allen diese irreführenden Posts noch ruhig eingehen. Hätte DerKiLLa direkt solch eine Antwort geschrieben, wäre Diskussion mittlerweile an einem ganz anderen Punkt.

          Aber hier greift man sich in einem Beitrag immer einen Teil eines Arguments auf, das irrelevant ist und hinterfragt diesen, weil es wohl zu schwer ist direkt ein Gegenargument auf die Kernaussage zu finden.

          "Du interpretierst es so und ich eben so. Da gibt es kein falsch oder richtig. Ich sehe das nunmal so." Ja super, dann kann man sich direkt das diskutieren sparen, mit solchen Begründungen.

          Und er sagt nicht, dass es "Alternativen für ALLE gibt." Er sagt, dass es Alternativen zur Bahn gibt. Und für mich ist immer noch nicht klar, ob er das von sich aus auf die Frage, wie er hergekommen ist, gesagt hat oder ob das die Antwort auf eine weitere Frage war. Findest du es nicht lächerlich, dass gerade diskutiert wird, ob Menschen verhöhend und sich selber profilieren will (?!?), weil er sagt, dass es Alternativen gibt.

          Also ich schaue mir die PK vom 4.5 an und kann dort nichts verhöhendes oder selbstverliebtes erkennen. Man kann von mir aus inhaltliche Kritik finden, aber unvernünftiger finde ich seinen Standpunkt nicht.

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            Zitat von Matze
            Spoiler: 
            Zitat von DerKiLLa
            Wahnsinn, wie aggressiv du mittlerweile bist... Füg mal bitte deine Doppelposts zusammen.

            Wenn jemand Alternativen hat, ist es einfach zu sagen, es gibt genügend Alternativen (Chauffeur, Flugzeug). Andere haben sie aber eben nicht, wie Herr W., Aus welchen Gründen auch immer.

            Wenn ein Bauer, der alles mögliche anbaut, den Preis für Milch zerstört, kann er leicht sagen, es gibt doch Alternativen, dass bringt dem Milchbauer aber reichlich wenig.

            Und genauso bringt seine lustig gemeinte Aussage auch denjenigen nichts, die keine Alternative haben. Das ist meinen Augen verhöhnen. Man könnte den Satz auch umstricken, aber das kann ich nicht verantworten.


            Lol was soll er denn sagen? Es gibt keine Alternativen? Das wäre gelogen denn die gibt es!!! und natürlich trifft es manche hart aber es gibt nunmal Möglichkeiten auch ohne Bahn von A nach B zu kommen. Wer hier Bild Zeitung zur Festigung seiner Argumente aufführt hat eh die Kontrolle über sein Leben verloren ...
            Vielleicht Verständnis zeigen, dass Menschen verärgert sind, aber den Streik begründen? Dann müsste er sich den Vorwurf, er würde Bahn-Kunden verhöhnen, jedenfalls nicht gefallen lassen. In diesem Kontext sind die Aussagen aber schon relativ frech, weil eben einfach nicht jedem Flugzeug und Auto zur Verfügung steht und es tatsächlich für manche Menschen in der Praxis eben keine Alternativen.

            natürlich gibt es die in der Theorie immer. Mit genug Geld kann man sich Taxi, Auto, Hubschrauber und alles andere leihen oder mieten. Oft hat es aber Gründe, weshalb man Bahn und nicht Auto fährt. Oft sind die sicherlich auch finanzieller Natur. D.h. was oberflächlich betrachtet eine Alternative ist, ist auf den zweiten Blick eben doch keine Lösung. Man muss das ganze dann auch immer in Relation sehen.

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              Zitat von Matze
              Lol was soll er denn sagen? Es gibt keine Alternativen? Das wäre gelogen denn die gibt es!!!
              Er hätte sich ganz einfach den lustigen Nebensatz mit den Alternativen sparen können. Es ja nicht das erste mal, dass er negativ auffiel.

              Ist das denn die PK, wo die Sätze fielen? Ansonsten tut es ja nichts zur Sache... Und auch wenn du denkst, dass es eventuell eine neue Frage war, hat das nichts mit einem Fakt zu tun. Ich denke es halt nicht.

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                Zitat von overkill
                Ignorier bitte nicht, dass die GDL nicht machtlos sein wird, da die noch immer für die Berufsgruppen streiken können wird, bei denen sie die meisten Mitglieder vorzuweisen hat.
                und genau das ist das problem. kleine gewerkschaften werden mundtot gemacht. dass man das nicht verstehen will und ständig auf fehlende alternativen oder einen sich fast durchweg bescheuert verhaltenden weselsky hinweist, ist mir unverständlich aber wie gesagt: vllt. will oder kann es so mancher einfach nicht verstehen und springt daher ohne weiteres auf den hate-zug auf. streik muss weh tun, sonst kümmert es leider keinen manager (eine phrase zum abschluss).

                /e: sry, falsch ge[b]t

                Kommentar


                  Zitat von michi
                  Zitat von overkill
                  Ignorier bitte nicht, dass die GDL nicht machtlos sein wird, da die noch immer für die Berufsgruppen streiken können wird, bei denen sie die meisten Mitglieder vorzuweisen hat.
                  und genau das ist das problem. kleine gewerkschaften werden mundtot gemacht. dass man das nicht verstehen will und ständig auf fehlende alternativen oder einen sich fast durchweg bescheuert verhaltenden weselsky hinweist, ist mir unverständlich aber wie gesagt: vllt. will oder kann es so mancher einfach nicht verstehen und springt daher ohne weiteres auf den hate-zug auf. streik muss weh tun, sonst kümmert es leider keinen manager (eine phrase zum abschluss).
                  Deine Antwort macht in Verbindung mit den Highlights aus dem Quote einfach keinen Sinn.

                  Kommentar


                    Würde gern zwei Dinge von dir aufgreifen:


                    Zitat von Bill Burr

                    Und er sagt nicht, dass es "Alternativen für ALLE gibt." Er sagt, dass es Alternativen zur Bahn gibt.
                    Danke, dass du auf das "alle" eingehst ;) Wenn es also nicht für "alle" Alternativen gibt, so stimmst du zu, dass es für einige KEINE Alternativen gibt?

                    Dieser Punkt führt zum zweiten:

                    Zitat von Bill Burr
                    Man kann von mir aus inhaltliche Kritik finden, aber unvernünftiger finde ich seinen Standpunkt nicht.
                    Für die Leute ohne Alternative (siehe oben), wie schätzt du die Wirkung seiner Aussage ein? Auch wenn er es vielleicht nicht höhnisch meint (ich weiss an dieser Stelle nicht was besser ist, ein höhnischer Mensch, oder einer, der in seiner Position die Wirkung seiner Aussagen nicht abschätzen kann), wird es doch von einigen Menschen als höhnisch empfunden, eben weil diese sich keine Alternativen leisten können.

                    Ich finde ausserdem, dass die erste Antwort von derKilla sehr vernünftig formuliert war.



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                      Zitat von DerKiLLa
                      Zitat von Matze
                      Lol was soll er denn sagen? Es gibt keine Alternativen? Das wäre gelogen denn die gibt es!!!
                      Er hätte sich ganz einfach den lustigen Nebensatz mit den Alternativen sparen können. Es ja nicht das erste mal, dass er negativ auffiel.

                      Ist das denn die PK, wo die Sätze fielen? Ansonsten tut es ja nichts zur Sache... Und auch wenn du denkst, dass es eventuell eine neue Frage war, hat das nichts mit einem Fakt zu tun. Ich denke es halt nicht.
                      Ich habe eben ewig gesucht und es gibt keinerlei Beweise für die Aussage. Selbst der BILD-Artikel dazu ist weg und es haben einfach paar schlechte Zeitungen und Newsseiten die Überschrift und den Satz abgeschrieben. Die BILD wird ihn einfach mit paar dummen Fragen genervt haben, auf die er ohne Hintergedanken geantwortet hat und dann wird das zur Überschrift gemacht. Sie fahren extra zu einem Vortrag an der Uni hin und berichten 0 über die Inhalt, sondern nur darüber, dass es mit Auto und Flugzeug hingekommen ist und er gesagt hat, dass es Alternativen zum Bahnverkehr gibt. Zum Zusammenhang steht nichts da.

                      Ich habe mir eben die PK angeschaut, weil hier wohl einige meinten, dass er vollkommen unvernünftig ist und sich nur profilieren möchte. Und ich sehe einen vernünftigen Menschen, der mit logischen Argumenten seinen Standpunkt vertritt und auf der anderen Seite paar Boulevardzeitungen, die versuchen ihn als Idioten darzustellen, der egoistisch ist und alle Bahnfahrer hasst. Man kann gerne inhaltlich seine Punkte widerlegen, aber für mich zeigt sich nach der PK, dass hier wohl einige von den Kinderüberschriften manipuliert worden sind.

                      __________

                      Zitat von Lenzio
                      Würde gern zwei Dinge von dir aufgreifen:


                      Zitat von Bill Burr

                      Und er sagt nicht, dass es "Alternativen für ALLE gibt." Er sagt, dass es Alternativen zur Bahn gibt.
                      Danke, dass du auf das "alle" eingehst ;) Wenn es also nicht für "alle" Alternativen gibt, so stimmst du zu, dass es für einige KEINE Alternativen gibt?

                      Dieser Punkt führt zum zweiten:

                      Zitat von Bill Burr
                      Man kann von mir aus inhaltliche Kritik finden, aber unvernünftiger finde ich seinen Standpunkt nicht.
                      Für die Leute ohne Alternative (siehe oben), wie schätzt du die Wirkung seiner Aussage ein? Auch wenn er es vielleicht nicht höhnisch meint (ich weiss an dieser Stelle nicht was besser ist, ein höhnischer Mensch, oder einer, der in seiner Position die Wirkung seiner Aussagen nicht abschätzen kann), wird es doch von einigen Menschen als höhnisch empfunden, eben weil diese sich keine Alternativen leisten können.

                      Ich finde ausserdem, dass die erste Antwort von derKilla sehr vernünftig formuliert war.
                      Du wirst wohl selber einsehen können, dass es ziemlich entscheidend ist, ob er sagt. "Es gibt für alle Alternativen" oder, ob er sagt: "Es gibt Alternativen"?! Die erste Variante kann von mir aus sogar als Provokation sehen, aber die zweite Aussage ist nur in einem sehr negativen Kontext verhöhnend. Wie kann man denn nicht die Lächerlichkeit in dieser Diskussion sehen, dass man schon solche Vorurteile einer Person gegenüber hat, dass jedes einzelne Wort auf die Goldwaage gelegt wird. Er wird wahrscheinlich täglich 1000 Fragen beantworten von Reportern und DAS ist die schlimme Aussage, die man als Überschrift nimmt? Sollte das nicht schon Beweis genug sein, dass es hier nicht mehr um eine sachliche Diskussion geht?!

                      Schaut euch doch einfach mal die PK an bzw. lassts im Hintergrund laufen und sagt mir, wo er denn bitte dieser Tyran ist, von dem in der Öffentlichkeit die Rede ist.

                      //Die 2. Aussage bezieht sich auf die PK.

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                        was Interesiert mich was er sagt? mir ist wichtiger was er tut.

                        er zwingt die leute ja alternativen zu suchen, einige sind halt kaum // nicht verfügbar, vorallem für alle.

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                          Zitat von Bill Burr
                          overkill, mit dir kann man einfach nicht diskutieren. Du bist die Ausgeburt der Provokation. So viel Ignoranz und bewusste Scheissumherlaberei habe ich selten erlebt..
                          Zitat von Bill Burr
                          Du scheinst ja wohl alles zu wissen, daher gehst du auch auf diesen Post ein:
                          Gut Gelacht! Danke #rmthings

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                            Zitat von AkujiTV
                            was Interesiert mich was er sagt? mir ist wichtiger was er tut.
                            Und was tut er?

                            Im Vergleich dazu, was tut denn die DB (und sagt es nicht nur)?

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                              Zitat von michi
                              streik muss weh tun, sonst kümmert es leider keinen manager (eine phrase zum abschluss).
                              Ein toller Satz ... kurz und richtig. Aber schauen wir uns den Satz dennoch mal genauer an.

                              Ja, Streik muss weh tun, keine Frage. Wem muss der Streik weh tun? Dem Arbeitgeber. Wem tut dieser Streit hier allerdings weh?

                              Nun, da haben wir einerseits natürlich die Industrie. Dadurch tut es auch der Bahn direkt weh, durch ausbleibende Zahlungen.

                              Wer kommt nach der Industrie? Die Pendler ... Die sind der Bahn vollkommen egal. Die Bahn hat keinen (finanziellen) Schaden durch sie. Wer kommt dann noch? Die Gelegenheitsfahrer. Ja, auch die tun der Bahn weh, aber nicht sonderlich.

                              Hätten wir also:
                              Keinen finanziellen Schaden durch Pendler
                              Etwas finanziellen Schaden durch Gelegenheitsfahrer
                              Höheren Schaden durch Industrie

                              Jetzt kommt eine spannende Frage: Rechtfertigen die Forderungen die finanziellen Schäden? Wie hoch ist der finanzielle Schaden überhaupt im Sektor Kunden? Steht es in einem Verhältnis? Das ist meiner Meinung nach die wichtigste Frage.

                              Wem schadet der Streik noch? Mehr oder weniger den Mitgliedern der EVG und GdL. Warum? Es kann nicht der Sinn des Streiks sein, das Image der Bahn zu zerstören, denn damit gefährden sie ihre eigenen Arbeitsplätze. Aber genau das passiert seit Monaten ...

                              Zitat von Bill Burr
                              Im Vergleich dazu, was tut denn die DB (und sagt es nicht nur)?
                              Angebote machen, Schlichter einsetzen, sich an den Verhandlungstisch setzen, nicht in der Öffentlichkeit lügen, ...

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                                Zitat von DerKilLLa
                                Zitat von Bill Burr
                                Im Vergleich dazu, was tut denn die DB (und sagt es nicht nur)?
                                Angebote machen, Schlichter einsetzen, sich an den Verhandlungstisch setzen, nicht in der Öffentlichkeit lügen, ...

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