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Gabriel fordert Volksentscheid

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    #91
    ponzi postete
    kgpforever postete
    ponzi postete
    kann mir mal wer von euch intelligenz- und logikbestien erklären, warum man dann überhaupt eine repräsentative demokratie haben soll? wieso sollte es keinen typen geben, der die forderungen des ach so dummen volkes nicht auch möchte? was hindert die bürger daran, so einen zu wählen?

    jeder, und zwar ausnahmslos jeder, der gegen direkte demokratie ist, sollte auch so konsequent sein und gegen die repräsentative demokratie seien.

    überhaupt ist das kern(gegen)argument ja auch nie, dass die direkte demokratie nicht funktioniert, sondern dass die "dummen" menschen auch ihre stimme abgeben können. was ist das überhaupt für ein un-demokratisches verständnis was einige hier vorweisen?

    aber die haltung ist wohl für deutschland typisch. bloß nicht für sein handeln verantwortbar sein, man könnte ja einen fehler machen. da lieber einen starken führer oder partei, der man die schuld geben kann wenn es mal wieder scheiße läuft. in diesem punkt ist die deutsche kultur seit über 100 jahren konsistent.

    freiheits- und verantwortunghassend. ein volk von heuchlern und mitläufern.
    /spit
    Dein Post ist doch total Fehl am Platz. In der Politik diskutieren mehr oder weniger intelligente Volksvertreter miteinander und es gibt Oppositionen, um zu dumme Entscheidungen zu blockieren. Auch die Dummen und Egoisten werden dort vertreten.
    Ein Volksentscheid ist hingegen einfach da und es gibt nichts mehr zu diskutieren und wenn die "Dummen" in der Überzahl sind, setzen sie sich eben durch. Solche Verhältnisse sollten jedoch in Deutschland nicht herrschen.
    fehl am platz? im gegensatz, genosse. mein post trifft den kern der ganzen thematik, aber offenbar interessieren sich die meisten eher für diskussionen in der peripherie wie dem tempolimit.

    die meisten politiker stammen aus dem lehrenden oder sozialwissenschaftlichen bereich (man möge sich dazu mal statistiken angucken), und selbstverständlich sind sie klüger als der durchschnitt. aber sie stellen nicht die "intelligentensten" dar, eher im gegenteil. der beruf des politikers bringt es mit sich, dass du auf geld zugunsten von macht verzichtest (given, dass du eine wirklich intelligente person bist).

    wenn es denn so wäre, dass man als politiker einen iq von min. 125 oder 130 bräuchte - ich hätte viel weniger gegen die repräsentative demokratie. das ist aber nicht der fall. wir befinden uns doch wohl eher im 110er bereich, und diese leute entscheiden also über wohl und verderb.

    das mag zwar in einigen fällen sinnvoll sein, wenn es aber hart auf hart kommt, gibt es immer leute die klüger als die politiker sind - und die von denen auch finanziell ausgenommen werden.

    die politiker haften aber nicht als individuum, sondern der bürger haftet letztendlich für die aktionen der politiker.

    als beispiel des jahrhunderts wird wohl die EMF, die von einer währungs- in eine transferunion umgedeutet wurde, dienen. nicht der politiker wird für griechenlands, irlands und portugals insolvenz bezahlen, sondern die bürger.

    und warum? weil einige erlauchte 110er politiker gemeint haben, sie verstünden besser als der markt wie man staatsrisiken bewerten kann und soll.

    der knackpunkt für mich an dieser stelle: wenn die bürger per volksentscheid einem griechischem bailout zugestimmt hätten - sie würden für ihre entscheidung büßen, und das wäre nur gerecht.

    so aber konnten sie nichtmal ja oder nein sagen.
    1. Wer ist bitte "allround" intelligenter als Lehrer? zumal Politiker unzählige intelligente Berater aus sämtlichen Bereichen haben und nicht einfach so etwas entscheiden. Trotzdem fällen sie viele beschissene Entscheidungen, weil sie Angst vor Wählerstimmenverlust haben, womit wir zu 2 kommen.

    2. Die meisten Menschen entscheiden sich leider tendenziell immer für das, was ihren Geldbeutel weniger belastet, völlig scheiß egal, was das für eine Entscheidung ist. Natürlich hätten wir Haiti nichts gespendet, natürlich hätten wir Griechenland nicht geholfen.
    Wenn du die Leute entscheiden lässt, 100 Euro bezahlen oder Polen überfallen, entscheidet sich die Mehrheit für Polen überfallen, so ist das leider heutzutage.
    Deshalb darf es keine Volksentscheide geben.

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      #92
      halte volksentscheide eher für kontraproduktiv. die deutsche geschichte lehrt dass basisdemokratie zu stillstand führt.

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        #93
        fordern kann man viel

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          #94
          K3cY postete
          crz postete
          Die deutsche Bevölkerung ist meiner Meinung nach viel zu ungebildet und zu leicht zu beeinflussen, ich bin gegen Volksentscheidungen.
          du redest immer noch von dem land wo einstein geboren wurde. Von dem Land das mehr von seiner bildung lebt als jedes andere in ganz europa!!! Das erfindungen macht die sie ins ausland verkaufen weil es hier niemand braucht. Da ist es natürlich klar das hier alle zu ungebildet sind.
          ?
          keine ahnung wie betrunken man sein muss um auf so eine interpretation zu kommen, aber nein, das hab ich nicht gemeint :D
          ich bezieh mich da einfach nur auf die ergebnisse der letzten wahlen, da zeichnet sich eben regelmäßig ab wie politisch ungebildet die masse ist und denen mehr einfluss geben? ich verzichte.

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            #95
            kgpforever, finde den Ausdruck "so ist es leider heutzutage gut", denn das unterstreicht, ws ich persönlich denke. Denn leider sind die leute grob gesehen heutzutage imer noch wie vor 100 jahren oder im Mittelalter, das ist meine persönliche Meinung. Und das ist vllt noch nichtmal schlimm, ich will mir kein Urteil erlauben, ich wills nur mal sagen. Wenn man im Internet schaut was die Leute zu manchen Themen in Foren ablassen offenbart das Internet schon wahre GEsichter hinter den Fassaden. Und da komm ich wieder auf die interesante Frage zurück, ob volksentscheid und WENN, dann das Verfahren, wie entschieden wird, in welchen Belangen überhaupt, oder in welchen Fällen es zu der Entscheidung kommt, für eine bestimmte Frage nen Volksentscheid walten zu lassen

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              #96
              1. beispielsweise jeder der ceo in nem dax unternehmen ist. jeder, ohne ausnahme.

              2. ja und? die leute wählen auch die parteien, von denen sie sich erhoffen mehr im geldbeutel zu bekommen. das ist für den hartz4ler (linke) natürlich eine andere partei als für den hotelier (fdp), den kumpel im kohlewerkt(spd) oder den solarstrombetreiber (grüne). soll das jetzt ein gegenargument für DD sein? ich hoffe nicht, ansonsten ziemlich arm.

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                #97
                rai- postete
                CapMan postete
                handsomE gE postete
                ich will endlich ne andere regierung! scheiss schwarz gelb, noch nie war die unfähigkeit an der deutschen spitze so gross!
                Wird sich auch dann nicht ändern.
                eben. man ist nie mit der aktuellen bundesregierung zufrieden.
                fand schwarz rot besser als schwarz gelb.

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                  #98
                  lawwwl postete
                  Gibt leider zu viele Idioten, die nur die einfachen populistischen Meinungen verstehen.
                  deshalb nein
                  die politiker sind genauso.

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                    #99
                    volksentscheid eigentlich gut, aber leider zu viele leichtgläubige in deutschland...
                    sieht man ja immer an den wahlen, wer steuersenkungen verspricht wird gewählt :D failpd :D

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                      ponzi postete
                      1. beispielsweise jeder der ceo in nem dax unternehmen ist. jeder, ohne ausnahme.

                      2. ja und? die leute wählen auch die parteien, von denen sie sich erhoffen mehr im geldbeutel zu bekommen. das ist für den hartz4ler (linke) natürlich eine andere partei als für den hotelier (fdp), den kumpel im kohlewerkt(spd) oder den solarstrombetreiber (grüne). soll das jetzt ein gegenargument für DD sein? ich hoffe nicht, ansonsten ziemlich arm.

                      naja, es soll Menschen geben, die scheren sich nicht nur um den eigenen Geldbeutel sondern um das Wohl der Allgemeinheit, bzw. verzichten sogar zugunsten anderer. Ist mir klar, dass es davon immer weniger gibt, die Entwicklung halte ich für schlecht und sie ist Ausdruck sich verschiebender Werte und wachsender Unsicherheit.

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                        kgpforever postete
                        ponzi postete
                        1. beispielsweise jeder der ceo in nem dax unternehmen ist. jeder, ohne ausnahme.

                        2. ja und? die leute wählen auch die parteien, von denen sie sich erhoffen mehr im geldbeutel zu bekommen. das ist für den hartz4ler (linke) natürlich eine andere partei als für den hotelier (fdp), den kumpel im kohlewerkt(spd) oder den solarstrombetreiber (grüne). soll das jetzt ein gegenargument für DD sein? ich hoffe nicht, ansonsten ziemlich arm.

                        naja, es soll Menschen geben, die scheren sich nicht nur um den eigenen Geldbeutel sondern, um das Wohl der Allgemeinheit, bzw. verzichten sogar zugunsten anderer. Ist mir klar, dass es davon immer weniger gibt, die Entwicklung halte ich für schlecht und sie ist Ausdruck sich verschiebender Werte und wachsender Unsicherheit.
                        die meisten dieser leute sind finanziell abgesichert und brauchen somit nicht egoistisch zu sein. ich halte egoisus in einer funktionierende demokratie für extrem wichtig. der egoismus des einzelnen bringt immer auch die gesellschaft, wenn auch nur ein wenig, nach vorne. es ist eine wichtige fähigkeit des menschen.

                        zum topic:
                        volksentscheide sind in fast allen fällen ein reaktionärer eingriff in die politik. die meisten menschen haben prinizipiell angst vor neuem. unsere demokratie ist in ihren entscheidungsprozessen langsam genug und wird langsamer, ja direkter sie ist. ich denke keiner von uns will, dass sich die ereignisse der paulskirche oder später die zustände der weimarer republik wiederholen. unsere verfassungsgeber haben glücklicherweise aus diesen problemen gelernt und ihr werk sollte jetzt nicht so geändert werden, dass bereits ausgemerzte fehler wieder eingebaut werden.

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                          Ihr versteht wohl nicht was ein realistischer Volksentscheid ist. Es geht nicht um steuerfragen, h4 oder um die direkte Integration sondern um so Sachen wie zb Stuttgart 21 oder Ganztagsschulen. Ihr holt einfach viel zu weit aus jungs.

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                            5on5HIGHSKILLED postete
                            Ihr versteht wohl nicht was ein realistischer Volksentscheid ist. Es geht nicht um steuerfragen, h4 oder um die direkte Integration sondern um so Sachen wie zb Stuttgart 21 oder Ganztagsschulen. Ihr holt einfach viel zu weit aus jungs.
                            es wird in diesen fällen fast immer gegen die innovation entschieden, was zu den von mir genannten problemen führt.

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                              bla postete
                              5on5HIGHSKILLED postete
                              Ihr versteht wohl nicht was ein realistischer Volksentscheid ist. Es geht nicht um steuerfragen, h4 oder um die direkte Integration sondern um so Sachen wie zb Stuttgart 21 oder Ganztagsschulen. Ihr holt einfach viel zu weit aus jungs.
                              es wird in diesen fällen fast immer gegen die innovation entschieden, was zu den von mir genannten problemen führt.
                              was ist innovativ and stuttgart 21? :D innovativ ist der atomsteik wo das volk auf erneuerbare energie setzen will. neben wartungsarbeiten hat schland dann für unbegrenzte zeit ausgesorgt

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                                naja so einfach ist das mit erneuerbarer energie nun auch nicht.... du kannst z.b. nen Windpark nicht unbegrenzt mit "Wartungsarbeiten" im Betrieb halten...
                                da muss noch einiges geschehen, bis sowas wirklich effektiv ist...

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