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Waren doch die Polen schuld?

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    #31
    crz- postete
    kannst du mir mal bitte erklären in wie weit man die die kriegsschuld deutschlands anzweifelt, wenn man lediglich feststellt, dass polen den ersten schritt gemacht hat?

    du hast anscheind auch den teil nicht gelesen, indem sie sagt, dass sie eben nicht die kriegsschuld anzweifelt. und wo ist ihre aussage dämlich?

    es zeugt nich gerade von einer intelligenten diskussionskultur, wenn man dem anderen gar nicht richtig zuhört, bzwe zu hören will..... aber nice going sickandtired
    jo polen hat den ersten schritt gemacht.

    alles klar, tschöööööö

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      #32
      http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberfall_auf_den_Sender_Gleiwitz

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        #33
        sickandtired glänzt (wie in allen threads) mit stichhaltigen Argumenten und Fachwissen. Einfach ignorieren, ist so mit der dümmste User auf rm. Da kann man nur facepalmen und sich an seiner eigenen Intelligenz erfreuen.

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          #34
          lol

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            #35
            ganz nette fotowahl vom spiegel, sicherlich ohne hintergrund gedanken:

            #1
            #2

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              #36
              das sind nun mal fakten
              die kriegsschuld liegt natürlich immernoch bei den deutschen
              schon mitte der 20er hat hitler in "mein kampf" unmissverständlich den krieg gefordert
              dass die polen sich darauf vorbereitet haben kann man ihnen nicht vorwerfen
              was sickandtired hier zeigt ist einfach mal wieder nervigstes trolling, ohne natürlich dafür gebannt zu werden

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                #37
                ja, adolf war gänzlich unschuldig.

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                  #38
                  Man müsste objektiv an die Sache rangehen. Wenn ich mich richtig erinnere, gabs doch schon einen Eklat in Polen, als sie nur forderte, dass man der größten Diaspora der Weltgeschichte (15millionen Deutsche Vetreibene), 3millionen deutschen Toten Zivilisten, zichmillionen vergewaltigter Frauen, in einem Museum auch beachtung schenken würde. Sofort gingen die Menschen in Polen auf die Strasse und zeigten sie mit SS-Uniform. Ich kann sie da in dem Punkt verstehen.

                  Außerdme ist es ein historisches Faktum, dass die Polen schon in den 30ern die deutsche Bevölkerung auf polnischen Gebieten maltretierte und jagte.


                  hier die Fakten, für diejenigen, die sich mit der Materie auskennen:


                  Im März 39 neben dem noch bestehenden dt.-poln. Nichtangriffspakt zwar deutscherseits gewünschte und forcierte polit. Angebote und Gesprächsbereitschaft gab, aber keine direkte milit. Bedrohung.

                  Die dt. milit. Planungen aufgrund der Weisung Hitlers auch für den Fall des Scheiterns der Verhandlungen eine milit. Lösung vorzusehen begannen erst im April 39, also nach der Teilmobilmachung Polens inmitten vielfältiger Verhandlungen.

                  Daneben gab es schon seit Anfang der 30-iger Jahre Bestrebungen Polens zusammen mit England und Frankreich gegen Deutschland Krieg zu führen und seit längerem den poln. Plan "Zachod" (Plan West).

                  Neben der bekannten aggressiven poln. Vorkriegspolitik und den entsprechenden bekannten Aussagen von poln. Militärs, Politikern und Medien sind eher die der Ausländer interessant.

                  23.3.39: 162 Tage vor Kriegsbeginn (!) Teilmobilmachung der polnischen Armee mit Herausgabe des Operationsplans (Marsch nach Berlin).

                  25.3.39: Bericht des britischen Botschafters in Polen, Kennard, an Halifax, 750’000 Polen stünden bereits unter Waffen. Viele ausländische Diplomaten in Warschau glaubten, Polen wolle einen Krieg provozieren. Es bestünde Hoffnung man könne in diesem kommenden Krieg Deutschland zum Aggressor stempeln (British FP, III, Bd. 4, Nr. 518 und Nr. 523).

                  26.3.39: Telegramm des US-Botschafters in Polen, Biddle, an US-Präsident Roosevelt: «Polen heute auf dem Kriegsfuss. Hat dieses rasch und ohne Aufsehen erreicht.» (FR of the US 1939, I, 101).


                  Wie auch immer, fest steht jedenfalls, daß Fr. Steinbach faktisch und sachlich völlig recht hat.

                  Das wären die FAKTEN. Nichtsdestotrotz bleibt Deutschland der Hauptaggressor und ohne Zweifel der Hauptschuldige im 2WK

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                    #39
                    new_world_order postete
                    gerade dass soetwas von einem bdv-mitglied gesagt und hinterher sogar noch von der präsidentin wiederholt wird, sollte zu denken geben.

                    und jetzt?

                    es ist oder ist nicht einfach nur eine geschichtliche tatsache
                    selbst WENN damit gesagt werden sollte das die polen schuld sind, darf man es sagen, weil das nunmal eine geschichtliche frage ist

                    deutschland ist eines der wenigen länder die aus dem zweiten weltkreig gelernt haben, ein land mit dem bewusstsein für fehler in der menschheits geschichte, will dieses land sich noch tiefer damit beschäftigen und evtl mehr lernen, darf es das auch

                    dabei geht es nicht um schuld und unschuld, sondern um entwicklung von konflikten

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                      #40
                      Im Gegensatz zu 1914 gibt es für 1939 kein eigentliches Kriegsschuldproblem, wenn auch dessen historische Beurteilung weit differenzierter ausfällt, als sie in den Nachkriegspublikationen dargestellt und formuliert wird.

                      Der Artikel 231 des Versailler "Diktatfriedens", der Deutschland und seine Verbündete dann allerdings mit der Alleinschuld des Krieges belastete, bedeutete eine nicht abzutragende Hypothek für die "Weimarer Republik".
                      Nach der Zerstörung des europäischen Staatensystems durch den 1. Weltkrieg schuf die mißglückte Neuordnung von 1919 die günstige Ausgangslage für die weitere folgenschwere Entwicklung. Weder territorial noch politisch - schon gar nicht moralisch - vermochte der "Diktatfrieden" von Versailles die Nationen, v.a. die Besiegten, zu befriedigen, und auch nicht zur wünschenswerten allseitigen Verständigung beitragen.
                      Gewiß ist der 2. Weltkrieg nicht allein durch den Ehrgeiz und den Machenschaften eines einzelnen (A.H.) entstanden. Frei von Schuld für diese zweite europäischen Katastrophe war kaum eine Macht, den alle später Kriegführenden haben mehr oder minder stark der nationalsozialistischen Politik Vorschub geleistet.
                      Unstrittig ist und bleibt aber, daß A.H. den Krieg gegen Polen bewußt begann und damit den 2. Weltkrieg auslöste.

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                        #41
                        panther postete
                        Spoiler: 
                        Man müsste objektiv an die Sache rangehen. Wenn ich mich richtig erinnere, gabs doch schon einen Eklat in Polen, als sie nur forderte, dass man der größten Diaspora der Weltgeschichte (15millionen Deutsche Vetreibene), 3millionen deutschen Toten Zivilisten, zichmillionen vergewaltigter Frauen, in einem Museum auch beachtung schenken würde. Sofort gingen die Menschen in Polen auf die Strasse und zeigten sie mit SS-Uniform. Ich kann sie da in dem Punkt verstehen.

                        Außerdme ist es ein historisches Faktum, dass die Polen schon in den 30ern die deutsche Bevölkerung auf polnischen Gebieten maltretierte und jagte.


                        hier die Fakten, für diejenigen, die sich mit der Materie auskennen:


                        Im März 39 neben dem noch bestehenden dt.-poln. Nichtangriffspakt zwar deutscherseits gewünschte und forcierte polit. Angebote und Gesprächsbereitschaft gab, aber keine direkte milit. Bedrohung.

                        Die dt. milit. Planungen aufgrund der Weisung Hitlers auch für den Fall des Scheiterns der Verhandlungen eine milit. Lösung vorzusehen begannen erst im April 39, also nach der Teilmobilmachung Polens inmitten vielfältiger Verhandlungen.

                        Daneben gab es schon seit Anfang der 30-iger Jahre Bestrebungen Polens zusammen mit England und Frankreich gegen Deutschland Krieg zu führen und seit längerem den poln. Plan "Zachod" (Plan West).

                        Neben der bekannten aggressiven poln. Vorkriegspolitik und den entsprechenden bekannten Aussagen von poln. Militärs, Politikern und Medien sind eher die der Ausländer interessant.

                        23.3.39: 162 Tage vor Kriegsbeginn (!) Teilmobilmachung der polnischen Armee mit Herausgabe des Operationsplans (Marsch nach Berlin).

                        25.3.39: Bericht des britischen Botschafters in Polen, Kennard, an Halifax, 750’000 Polen stünden bereits unter Waffen. Viele ausländische Diplomaten in Warschau glaubten, Polen wolle einen Krieg provozieren. Es bestünde Hoffnung man könne in diesem kommenden Krieg Deutschland zum Aggressor stempeln (British FP, III, Bd. 4, Nr. 518 und Nr. 523).

                        26.3.39: Telegramm des US-Botschafters in Polen, Biddle, an US-Präsident Roosevelt: «Polen heute auf dem Kriegsfuss. Hat dieses rasch und ohne Aufsehen erreicht.» (FR of the US 1939, I, 101).


                        Wie auch immer, fest steht jedenfalls, daß Fr. Steinbach faktisch und sachlich völlig recht hat.

                        Das wären die FAKTEN. Nichtsdestotrotz bleibt Deutschland der Hauptaggressor und ohne Zweifel der Hauptschuldige im 2WK
                        Ach komm keine Regierung dieser Welt war jemals so dämlich sich so krass zu verschätzen, dass Polen 1939 auch nur zwei Minuten lang einen Angriff auf Deutschland durchhalten würde.

                        Steinbach hat sich mal wieder schön blamiert, ansonsten finde ich diese historischen Diskussionen absolut sinnlos... Deutschland hatte die Kriegsschuld, Thema geklärt, go über dringlichere aktuelle Probleme Reden, unser beschissenes Bildungssystem und die gefailte Integrationspolitik zum Beispiel.

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                          #42
                          EDIT: gute Argumente, basierend auf fundiertem Wissen, angelesen durch hunderte von Büchern. Du weisst es einfach besser.

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                            #43
                            panther postete
                            EDIT: gute Argumente, basierend auf fundiertem Wissen, angelesen durch hunderte von Büchern. Du weisst es einfach besser.
                            es wayned halt hart wo du was für texte her kopierst, wer sagt "polen hat den ersten schritt gemacht, deutschland den zweiten" ist einfach nur extrem dämlich.
                            39 war die ganze sache schon beschlossen, da von "ersten schritten" zu reden ist einfach behindert und der bdv soll an diesem krebs bitte sterben. die kriegsschuldfrage muss da gar nicht diskutiert werden,

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                              #44
                              bald stimmt dieses Land wieder an das fröhlich' Lied

                              "Die Partei, die Partei - die hat immer recht!"




                              Am 28.04.1939 erklärte A.H. vor den Abgeordneten des Reichstages:
                              "...Ich habe nunmehr der polnischen Regierung folgenden Vorschlag unterbreiten lassen:
                              1. Danzig kehrt als Freistaat in den Rahmen des Deutschen Reiches zurück.
                              2. Deutschland erhält durch den Korridor eine Straße und eine Eisenbahnlinie zur eigenen Verfügung mit dem gleichen exterritorialen Charakter für Deutschland, als der Korridor für Polen besitzt.
                              Dafür ist Deutschland bereit:
                              1. Sämtliche wirtschaftlichen Rechte Polens an Danzig anzuerkennnen;
                              2. Polen in Danzig einen Freihafen beliebiger Größe und bei vollständigem freiem Zugang sicherzustellen;
                              3. damit die Grenzen zwischen deutschland und Polen endgültig als gegeben hinzunehmen und zu akzeptieren;
                              4. einen 25jährigen Nichtangriffspakt mit Polen abzuschließen, also einen Pakt, der weit über mein eigenes Leben hinausreichen würde, und
                              5. die Unabhängigkeit des slowkischen Staates durch Deutschland, Polen und Ungarn gemeinsam sicherzustellen, was praktisch Verzicht auf jede einseitige deutsch Vormachtstellung in diesem Gebiet bedeutet."


                              H.A. Jacobsen 1939-1945 Der zweite Weltkrieg in Chronik und Dokumenten


                              Unstrittig ist und bleibt aber, daß A.H. den Krieg gegen Polen bewußt begann und damit den 2. Weltkrieg auslöste. Dies scheint du wohl bei mir überlesen zu haben





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                                #45
                                panther postete
                                bald stimmt dieses Land wieder an das fröhlich' Lied

                                "Die Partei, die Partei - die hat immer recht!"




                                Am 28.04.1939 erklärte A.H. vor den Abgeordneten des Reichstages:
                                "...Ich habe nunmehr der polnischen Regierung folgenden Vorschlag unterbreiten lassen:
                                1. Danzig kehrt als Freistaat in den Rahmen des Deutschen Reiches zurück.
                                2. Deutschland erhält durch den Korridor eine Straße und eine Eisenbahnlinie zur eigenen Verfügung mit dem gleichen exterritorialen Charakter für Deutschland, als der Korridor für Polen besitzt.
                                Dafür ist Deutschland bereit:
                                1. Sämtliche wirtschaftlichen Rechte Polens an Danzig anzuerkennnen;
                                2. Polen in Danzig einen Freihafen beliebiger Größe und bei vollständigem freiem Zugang sicherzustellen;
                                3. damit die Grenzen zwischen deutschland und Polen endgültig als gegeben hinzunehmen und zu akzeptieren;
                                4. einen 25jährigen Nichtangriffspakt mit Polen abzuschließen, also einen Pakt, der weit über mein eigenes Leben hinausreichen würde, und
                                5. die Unabhängigkeit des slowkischen Staates durch Deutschland, Polen und Ungarn gemeinsam sicherzustellen, was praktisch Verzicht auf jede einseitige deutsch Vormachtstellung in diesem Gebiet bedeutet."


                                H.A. Jacobsen 1939-1945 Der zweite Weltkrieg in Chronik und Dokumenten


                                Unstrittig ist und bleibt aber, daß A.H. den Krieg gegen Polen bewußt begann und damit den 2. Weltkrieg auslöste. Dies scheint du wohl bei mir überlesen zu haben




                                raffst du es noch? dein post besagt doch nix, das sind bekannte fakten
                                hitler wollte polen als hilfsvolk gegen russland, ja hätten die polen zugestimmt hätte polen für ein paar jahre ruhe gehabt + son bisschen land in der ukraine. aber was ändert das am weltkrieg?
                                genau nichts, es ist total irrelevant jetzt noch darüber zu diskutieren und wenn man so dumm ist und von einem "ersten schritt" redet als polen 39, als der krieg klar war (eben auch durch diese ablehnung der oben genannten punkte), mobil machte, ist man einfach dumm.
                                dein lied zitat spricht für sich, bist du in den freien kräften oder doch "nur" ju? oder schlesische landsmannschaft, mit deinen 19 jahren oder so, weil du ja deine heimat schlesien verteidigen willst?

                                ich habe übrigens nirgends gesagt deutschland hätte zwingend den ersten schritt gemacht, das scheinst du überlesen zu haben. 1939 gab es keinen "ersten schritt" mehr in richtung krieg, denn europa wollte ihn und hat dafür redlich gearbeitet. deine argumentation (genauso die des bdv) ist so als würde ich sagen "die juden sind am holocaust schuld, denn sie hätten ja deutschland vorher verlassen können". also nonsens und jetzt sei bitte ruhig

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