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    Tut mir leid das ich als "untermensch" türke euer Land beschmutz mit meiner Anwesenheit :(

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      Und wo genau bezeichnet Sarrazin dich als Untermensch, dass du hier jammerst?

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        noobhans postete
        Ich habe den Bild-Beitrag gelesen und lese gerade das Buch. Keine Sekundärartikel über das Buch. Ist aber einfacher, also Zustimmende als blind und Bildleser zu sehen. Dabei höre ich immer, Pauschalisierungen seien schlimm?
        Die Kritik trifft übrigens u.a. nicht mal den Inhalt des Buches, sondern darüber, wie in einer Demokratie damit umgegangen wird.
        und du hast ihm hier zugestimmt bevor du das buch gelesen hast nur aufgrund des bild artikels oder?
        findest du deine informationsquellen auch jetzt nicht ein bischen einseitig?
        auch wenn es fakten und statistiken sind ist es nicht immer alles richtig, ich habe nun schon mehrfach gelesen, dass er sich einfach die fakten rauspickt die ihm zustimmen, andere aus der gleichen statistik lässt er einafch untern tisch fallen.. wenn ich den artikel nochmal iwo finde poste ich ihn hier

        wenn sich deine beiden kleinen brüder streiten, hörst du dir dann auch nur eine seite an?

        nun hab ich doch nochmal gepostet -.-

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          K3cY postete
          Soso du kleiner philosoph. Wenn ger dann komplett türkey geworden ist, sprechen wir uns nochmal. Dann wird keiner sagen sarrazin hat recht, und trotzdem hat er recht. Jeder kann die wirklichkeit drehen wie er will. Wenn man es aber davon trennt und merkt ger war früher so und ist heute so... dann ist es wahr, egal wie 99% der türken darüber denken.
          Wie wärs wenn du dass Wörtchen "Wenn" durch "Falls" ersetzt? Deutschland wird niemals kmplett "türkey" werden. Das sieht auch Herr Sarrazin so, sonst würde er die letzten Kapitel seines Buches nicht als Satire beschreiben. Übrigens gehts hier gar nicht um türkey sondern "müslimisch".
          Leider sind deine Sätze schwer verständlich, deswegen fällts mir schwer darauf einzugehen. Ich probiers trotzdem mal. Wann ist denn dein "früher"? Vor den 50igern? Die 90iger? Oder heute aus der sicht von morgen?
          Was ist wahr? Worüber denken 99% der Türken? Ist etwas mehr wahr wenn 99% der Deutschen etwas denkt als wenn es 99% der Türken denkt? Welche Türken überhaupt? Hier gehts gar nicht um Türken, sondern um muslimische Immigranten.

          Wissenschaften berufen sich sehr oft auf Fakten, nur der normal bürger beruft sich auf seine Meinung. Wobei Sarrazin auch sehr viel auf die wissenschaft verweist.
          Was willst du mir damit sagen? Das ich als Bürger nur eine Meinung habe, die sich auf Nichtfakten beruft? Wenn man, wie Sarrazin, sich auf Wissenschaftliche Erkenntnisse beruft, sollte man diese auch richtig verstehen. Anscheinend kann er das nicht oder wieso wiederlegen ihn die Wissenschaftler auf die er sich beruft? Fakt ist, dass Sarrazin keine Ahnung von Genetik und Neurobiologie bzw. Intelligenz hat.

          Es werden ja wissenschaftliche ergebnisse als unwahr hingestellt. Dann können wir auch wieder direkt 300 jahre zurück und alles glauben was die kirche sagt.
          Was für wissenschaftliche Ergebnisse werden den als unwahr dargestellt? Höchstens Sarrazins eigene.
          Sarrazin geht definitiv nicht wissenschaftlich vor, wenn er eine Rate für über 120 Jahre als konstant ansieht obwohl sie das nicht ist.
          Wir können auch in der Gegenwart bleiben und Sarrazin im, wahrsten Sinne des Wortes, sein Buch abkaufen.

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            Affenbrotbaum postete
            noobhans postete
            Ich habe den Bild-Beitrag gelesen und lese gerade das Buch. Keine Sekundärartikel über das Buch. Ist aber einfacher, also Zustimmende als blind und Bildleser zu sehen. Dabei höre ich immer, Pauschalisierungen seien schlimm?
            Die Kritik trifft übrigens u.a. nicht mal den Inhalt des Buches, sondern darüber, wie in einer Demokratie damit umgegangen wird.
            und du hast ihm hier zugestimmt bevor du das buch gelesen hast nur aufgrund des bild artikels oder?
            findest du deine informationsquellen auch jetzt nicht ein bischen einseitig?
            auch wenn es fakten und statistiken sind ist es nicht immer alles richtig, ich habe nun schon mehrfach gelesen, dass er sich einfach die fakten rauspickt die ihm zustimmen, andere aus der gleichen statistik lässt er einafch untern tisch fallen.. wenn ich den artikel nochmal iwo finde poste ich ihn hier

            wenn sich deine beiden kleinen brüder streiten, hörst du dir dann auch nur eine seite an?

            nun hab ich doch nochmal gepostet -.-
            1. Ging es u.a., wie erwähnt, um die öffentliche Reaktion. Warum betätigt sich eine Kanzlerin, ein Außenminister, ein Bundespräsident, ... als Literaturkritiker eines nicht veröffentlichten Buches?
            2. Was du bildest dir deine Meinung aus Meinungen (Artikeln) über ein Buch.
            3. Ich (du vllt. auch) schaue mir seit Jahren beide Seiten an.

            >wenn sich deine beiden kleinen brüder streiten, hörst du dir dann auch nur eine seite an?

            Diese Frage solltest du sehr dringend für dich selbst beantworten. Tipp: Du hast sie im post bereits beantwortet.

            tschau

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              http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,715836,00.html

              endlich ein guter artikel
              chapeu!

              nur leute mit niveau lesen pls ;)

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                Emil Becker postete
                Herr Sarrazin hätte durchaus noch weiter gehen müssen! Die Feststellung, dass ganz besonders Zuwanderer mit muslimischer Glaubensrichtung, sich überdurchschnittlich schlecht integrieren, stimmt 100%. Nur wagt sich selbst Herr Sarrazin nicht, konkret den Grund zu nennen. Der Grund ist der Koran. Wer strikt nach dem Koran, als gesellschaftliches Regelwerk leben will, ist einfach nicht integrationsfähig- und willig!

                Mal auszugsweise, was der Koran über Nicht- und Andersgläubige lehrt und was er verlangt:

                http://netzteilecke.goodforum.net/thilo-sarrazin-forum-schafft-deutschland-sich-ab-wie-ist-ihre-meinung-f3/thilo-sarrazin-forum-schafft-deutschland-sich-ab-ihre-meinung-ist-gefragt-t3.htm
                der koran sagt aber auch aus das man andere gedankengänge und ideen respektieren sollte, und kein muslim seinen glauben anderen aufzwingen darf. du betrachtest doch nur was du willst. mit den meisten menschen die regelmäßig in moscheen gehen wirst du nie probleme haben.
                ob und wie es in deutschland die notwendigkeit einer zwischengesellschaft gibt muss man mit dir nicht ausdiskutieren, du bist nicht weiter als der rest der sich hier deplatziert.

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                  interessiert postete
                  Emil Becker postete
                  Herr Sarrazin hätte durchaus noch weiter gehen müssen! Die Feststellung, dass ganz besonders Zuwanderer mit muslimischer Glaubensrichtung, sich überdurchschnittlich schlecht integrieren, stimmt 100%. Nur wagt sich selbst Herr Sarrazin nicht, konkret den Grund zu nennen. Der Grund ist der Koran. Wer strikt nach dem Koran, als gesellschaftliches Regelwerk leben will, ist einfach nicht integrationsfähig- und willig!

                  Mal auszugsweise, was der Koran über Nicht- und Andersgläubige lehrt und was er verlangt:

                  http://netzteilecke.goodforum.net/thilo-sarrazin-forum-schafft-deutschland-sich-ab-wie-ist-ihre-meinung-f3/thilo-sarrazin-forum-schafft-deutschland-sich-ab-ihre-meinung-ist-gefragt-t3.htm
                  der koran sagt aber auch aus das man andere gedankengänge und ideen respektieren sollte, und kein muslim seinen glauben anderen aufzwingen darf. du betrachtest doch nur was du willst. mit den meisten menschen die regelmäßig in moscheen gehen wirst du nie probleme haben.
                  ob und wie es in deutschland die notwendigkeit einer zwischengesellschaft gibt muss man mit dir nicht ausdiskutieren, du bist nicht weiter als der rest der sich hier deplatziert.
                  die meisten muslime, die hier leben, wissen nichtmal was im koran steht und genau das ist das problem ,)

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                    interessiert postete


                    der koran sagt aber auch aus das man andere gedankengänge und ideen respektieren sollte, und kein muslim seinen glauben anderen aufzwingen darf.
                    Als ob sich der Großteil der Muslime daran hält. Das weißte wohl selbst...

                    Kommentar


                      Was ist wahr? Worüber denken 99% der Türken? Ist etwas mehr wahr wenn 99% der Deutschen etwas denkt als wenn es 99% der Türken denkt? Welche Türken überhaupt? Hier gehts gar nicht um Türken, sondern um muslimische Immigranten.
                      wenn du deine sichtweise und deine erfahrungen wegnimmst und deinen glauben. dann bleibt nur noch die wirklichkeit da, nackt und ab da geht es dann nicht mehr um recht oder unrecht sondern um fakten, um tatsachen.

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                        hey, jungs.. genau das sag ich die ganze zeit in diesem thread.
                        es sind die anderen dummen, die nicht verstehen das prügelnde kinder nichts mit dem koran zu tun haben...

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                          noobhans postete
                          Affenbrotbaum postete
                          noobhans postete
                          Ich habe den Bild-Beitrag gelesen und lese gerade das Buch. Keine Sekundärartikel über das Buch. Ist aber einfacher, also Zustimmende als blind und Bildleser zu sehen. Dabei höre ich immer, Pauschalisierungen seien schlimm?
                          Die Kritik trifft übrigens u.a. nicht mal den Inhalt des Buches, sondern darüber, wie in einer Demokratie damit umgegangen wird.
                          und du hast ihm hier zugestimmt bevor du das buch gelesen hast nur aufgrund des bild artikels oder?
                          findest du deine informationsquellen auch jetzt nicht ein bischen einseitig?
                          auch wenn es fakten und statistiken sind ist es nicht immer alles richtig, ich habe nun schon mehrfach gelesen, dass er sich einfach die fakten rauspickt die ihm zustimmen, andere aus der gleichen statistik lässt er einafch untern tisch fallen.. wenn ich den artikel nochmal iwo finde poste ich ihn hier

                          wenn sich deine beiden kleinen brüder streiten, hörst du dir dann auch nur eine seite an?

                          nun hab ich doch nochmal gepostet -.-
                          1. Ging es u.a., wie erwähnt, um die öffentliche Reaktion. Warum betätigt sich eine Kanzlerin, ein Außenminister, ein Bundespräsident, ... als Literaturkritiker eines nicht veröffentlichten Buches?
                          2. Was du bildest dir deine Meinung aus Meinungen (Artikeln) über ein Buch.
                          3. Ich (du vllt. auch) schaue mir seit Jahren beide Seiten an.

                          >wenn sich deine beiden kleinen brüder streiten, hörst du dir dann auch nur eine seite an?

                          Diese Frage solltest du sehr dringend für dich selbst beantworten. Tipp: Du hast sie im post bereits beantwortet.

                          tschau
                          schön wie du komplett ausgewichen bist :)

                          zu deinem 1. punkt es geht MIR darum, dass hier viel viele leute reinposten "sarrazin hat vollkommen recht in allen punkten zu 100000000000000% mit null fehlern"
                          worauf begründen sie das? auf einen bildartikel den sie gelesen haben.

                          2. woher weißt du was ich gelesen haben will?
                          ich habe artikel von beiden standpunkten aus geesehen und neutral durchgelesen, ich habe mir im spiegel die mehrseitigen ausschnitte von sarrazin ausgewählt durchgelesen und ich habe vor das buch zu lesen bevor ich hier schreibe "er hat zu 100% recht" oder "er hat zu100% unrecht"
                          verstehst du den unterschied?

                          3.wo hast du dir bisher beide seiten angeguckt?
                          glaubst du die meisten hier haben sich beide seiten angehört? mal ehrlich glaubst du das?
                          darum ging es in meinem post, um die vielen leute die ihm blind zustimmen

                          du verweist in jedem punkt auf mich, ich habe im gegensatz zu den anderen hier NIE geschrieben "er hat zu 100% recht" oder das gegenteil
                          von daher ist das völliger quatsch den du da machst, du lenkst nur davon ab, dass die meisten hier sich nicht mehr als den im topic geposteten artikel durchgelesen haben um dann schon zu wissen, sarrazin hat zu 100% recht

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                            goali postete
                            chapeu!

                            nur leute mit niveau lesen pls ;)
                            und das, obwohl du schon editiert hast MISTER NIVEU :D

                            Kommentar


                              goali postete
                              http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,715836,00.html

                              endlich ein guter artikel
                              chapeu!

                              nur leute mit niveau lesen pls ;)
                              Wie kann man bitte den Spiegel feiern? Eine Woche lang buh Sarazin... Jetzt bemerkt es auch die redaktion, dass die Meinung der Mehrheit eine ganz andere ist... Dann stehen heute auch mal schnell zwei Artikel pro Sarazin drin... bzw wird eher kritisiert wie mit ihm Umgegangen wird und der Meinungsfreiheit.

                              Spiegel - Redaktionelle Arbeit je nach Windrichtung ...

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                                K3cY postete
                                Was ist wahr? Worüber denken 99% der Türken? Ist etwas mehr wahr wenn 99% der Deutschen etwas denkt als wenn es 99% der Türken denkt? Welche Türken überhaupt? Hier gehts gar nicht um Türken, sondern um muslimische Immigranten.
                                wenn du deine sichtweise und deine erfahrungen wegnimmst und deinen glauben. dann bleibt nur noch die wirklichkeit da, nackt und ab da geht es dann nicht mehr um recht oder unrecht sondern um fakten, um tatsachen.
                                oh K3cY, wirst du jetzt auch philosophisch? Erfahrungen passt in deine Aufzählung leider nicht, denn meine Erfahrungen sind ganz klar in der Wirklichkeit angesiedelt sonst wären sie mir ja nicht passiert oder? Einzig allein meine Sichtweise/Meinung zu den Erfahrungen könntest du noch als unwirklich darstellen.

                                Dir ist aber schon klar das man einzellne Fakten unterschiedlich interpretieren kann oder? Nehmen wir mal an eine faktische Statisik gibt an das türkische Immigranten 10% weniger gebildet sind als rein deutsche Mitbürger. Ab hier kann man wild heruminterpretieren woran das nun liegt. Die einfachste Lösung wäre sicherliche: Türken sind 10% dümmer. Komplexer wird es wenn man zusätzlich bedenkt, dass durch den Mangel an einfachen Arbeitskräften im Aufschwung viele türkische Arbeiter zu uns gekommen sind. Einfache Arbeiter kommen nun mal aus einfachen Verhältnissen ergo auch weniger Bildung. Und schon hat man eine andere Interpretation.

                                Das ist eben das Gefährliche an Sarrazins Buch. Es verleitet viele zu dem Gedanken "Wusst ichs doch, sind die Türken schuld das es mit uns bergab geht" anstatt etwas vielschichtiger an die Sache ranzugehen und die Schuld nicht einfach nur auf Religion, Nationalität oder Rasse zu führen.


                                Davon mal abgesehen hast du meine Frage leider nicht verstanden, von den weiteren auf die du nicht eingehst mal ganz zu schweigen. Ich wollte keine Definition von Wahrheit sondern wissen was deiner Meinung nach bei diesem Thema wahr ist.

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