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    bla postete
    bildungspub postete
    Laut Wikipedia über das Buch "Deutschland schafft sich ab" steht da:
    Sarrazin kritisiert „niedrige Bildungsstandards“ und tritt deswegen für eine Ganztagsschule ein, die Wiedereinführung der Schuluniform und spricht Computerspielen (Negativbeispiel World of Warcraft) jegliche Pädagogik ab.
    Wenn ihr Sarrazin so toll findet müsstest ihr also alle Computerspiele sein lassen.
    Dann kommt noch hinzu dass das Urproblem für die Ausländerfeindlichkeit der Kapitalismus ist. Die Geldgier erzeugt denken des Kaufens statt Kinder zu erziehen, Geldgier erzeugt Kriminalität.
    Man kann sich ein Video bei Youtube suchen Thilo Sarrazin bei Beckmann. Und dort wird ganz klar argumentiert, dass das ganze Buch deshalb sinnlos ist, weil im Buch ein großes Kapitel über Lösungen nämlich der Bildung drinnenstehen.
    Also hätte er gleich ein Buch schreiben können das nur positiv über Bildung mit Migranten berichtet statt den größten Teil des Buches etwas zu schreiben was die meisten schon wissen und auch großteils nur der negative Hetzteil des Buches in den Medien verbreitet wird.
    world of warcraft ist pädagogisch nicht sinnvoll. geldgier ist nicht der ausgangspunkt für ausländerfeindlichkeit und der kapitalismus schon garnicht.
    Widersprechen ohne Grund geht nicht. Du musst schon erklären warum.

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      Ne Frage zur Kausalkette, warum muss man WoW spielen sein lassen wenn es pädagogisch nicht wertvoll ist ?

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        hawtness postete
        Auch wenn nulty da sehr überspitzt schreibt, hat er den Ernst der Lage wahrscheinlich besser erkannt als Du.
        Überspitzt? Es war eine Beleidigung und dafür habe ich ihn auch gebannt.

        Ich finde es schade was aus der Sachlichkeit geworden ist die die Sarrazin-Befürworter immer wieder einfordern.
        Jeder der ihn kritisiert ist ein linksliberaler Multi-Kulti-Spinner der sich der Wahrheit verschließt. Insgesamt ist es nur eine Hetze der linken (lol?) Medien. Grundsätzlich werden alle Zitate aus dem Zusammenhang gerissen und nur Sarrazin kann Studien/Statistiken unverfälscht lesen und verstehen. Angeblich wird immer wieder die Nazi- und Rassismus-Keule ausgepackt, dabei legt Sarrazin die Vorlagen doch selbst.

        hawtness postete
        Ich bin einer der Sarrazin Unterstützer und bin stolz "dafür verantwortlich" zu sein, dass endlich mal der Ernst der Lage diskutiert wird.
        Zu welcher Lage? Deutschland schaft sich ab? Oder geht es um die Zuwanderung? Geht es um Bildung? Geht es um Integration? Geht es um Vererbung und Genetik?
        Ich sehe keine von Sarrazin angestoßene ernste Diskussion. Ich sehe eine diffuse Diskussion über Zukunftsängste angefüllt von Emotionen. Damit meine ich alle Seiten und auch mich selbst, ich bin angewidert und genervt von der Diskussion.

        hawtness postete
        Bevor du übrigens etwas über den Islam schreibst, würde ich vorschlagen, dass du dich damit auseinandersetzt.

        Damit meine ich: Entstehung, Geschichte, Ausbreitung, Lehren & Umsetzung. Sowie die Realität muslimisch regierter Länder.

        Zum Schluss darf ich dich dazu einladen, den Vergleich mit unserer hiesigen Werteordnung zu ziehen.
        Die Ausschnitte aus Sarrazins Buch die ich gelesen habe gingen immer von einer gemeinsamen islamischen Kultur aus. Ich habe da keine Differenzierung zwischen Sunniten, Schiiten, Aleviten oder gar den Herkunftsländern/-kulturen gesehen. Er weißt nur drauf hin, dass es bei den Moslems keine gemeinsame Volkszugehörigkeit gibt und macht den Umkehrschluss dann auf die geteilte Religion. Finde ich argumentativ schwach. Einer meiner Lehrer sagte immer wieder folgenden politisch inkorrekten Satz:

        Neger sind Menschen, aber nicht alle Menschen sind Neger.
        Umkehrschlüsse sind eben nicht immer sinnvoll oder überhaupt zulässig.

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          bildungspub postete
          bla postete
          bildungspub postete
          Laut Wikipedia über das Buch "Deutschland schafft sich ab" steht da:
          Sarrazin kritisiert „niedrige Bildungsstandards“ und tritt deswegen für eine Ganztagsschule ein, die Wiedereinführung der Schuluniform und spricht Computerspielen (Negativbeispiel World of Warcraft) jegliche Pädagogik ab.
          Wenn ihr Sarrazin so toll findet müsstest ihr also alle Computerspiele sein lassen.
          Dann kommt noch hinzu dass das Urproblem für die Ausländerfeindlichkeit der Kapitalismus ist. Die Geldgier erzeugt denken des Kaufens statt Kinder zu erziehen, Geldgier erzeugt Kriminalität.
          Man kann sich ein Video bei Youtube suchen Thilo Sarrazin bei Beckmann. Und dort wird ganz klar argumentiert, dass das ganze Buch deshalb sinnlos ist, weil im Buch ein großes Kapitel über Lösungen nämlich der Bildung drinnenstehen.
          Also hätte er gleich ein Buch schreiben können das nur positiv über Bildung mit Migranten berichtet statt den größten Teil des Buches etwas zu schreiben was die meisten schon wissen und auch großteils nur der negative Hetzteil des Buches in den Medien verbreitet wird.
          world of warcraft ist pädagogisch nicht sinnvoll. geldgier ist nicht der ausgangspunkt für ausländerfeindlichkeit und der kapitalismus schon garnicht.
          Widersprechen ohne Grund geht nicht. Du musst schon erklären warum.
          da es für deine thesen keine gründe gibt und du ja auch keine anführst, unterlasse ich das ebenso und weise dich nur auf die unkorrektheit deiner aussagen hin.

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              ra-hoch3 postete

              Überspitzt? Es war eine Beleidigung und dafür habe ich ihn auch gebannt.
              Zurecht, wie ich auch finde. Ich habe mich auch auf den Hintergrund seiner, wenn auch äußerst plumpen, Aussage bezogen.

              ra-hoch3 postete
              Ich finde es schade was aus der Sachlichkeit geworden ist die die Sarrazin-Befürworter immer wieder einfordern.
              Jeder der ihn kritisiert ist ein linksliberaler Multi-Kulti-Spinner der sich der Wahrheit verschließt. Insgesamt ist es nur eine Hetze der linken (lol?) Medien. Grundsätzlich werden alle Zitate aus dem Zusammenhang gerissen und nur Sarrazin kann Studien/Statistiken unverfälscht lesen und verstehen. Angeblich wird immer wieder die Nazi- und Rassismus-Keule ausgepackt, dabei legt Sarrazin die Vorlagen doch selbst.
              Dazu muss ich sagen, dass selbst der %§$%& Friedmann gestern bei hart aber fair das Eingeständnis gemacht hat, dass es hier ein unübersehbares Integrationsproblem von Muslimen bzw. Türken/Arabern gibt. Wie es dazu kommt, da streiten sich die Gemüter. Vermutlich hat keine Seite ganz Unrecht.
              Man muss auch sagen, dass die Nazikeule extrem wirksam ist, und meist gegen unliebsame Wahrheiten eingesetzt wird. Ob nun gegen gezielt hetzerische oder auch nur nebenbei gesagte.
              Kleines Beispiel: wenn ich soetwas in der Öffentlichkeit klar ausspreche:

              http://de.wikipedia.org/wiki/Jugendkriminalit%C3%A4t#Ausma.C3.9F_der_Jugendkrim inalit.C3.A4t_in_Deutschland

              bin ich direkt Autobahn. Vor allem gefährliche Sätze wie: "Negativ wirken sich auch archaische Vorstellungen von Ehre, die Idealisierung eines juvenilen Gewaltkultes und hohe Akzeptanz von gewaltlegitimierender Männlichkeitsnormen aus. Diese Vorstellungen gelten auch als das Ergebnis von elterlicher Inkompetenz und Gleichgültigkeit, sowie das Wohnen in "berüchtigten" Straßen und Schulen, die sie besuchen. Die Taten sind häufig von einer Anmaßung und Menschenverachtung seitens der Täter geprägt, die ihre Wurzeln meist im national-religiösen Überlegenheitswahn muslimischer Jungkrimineller haben, welcher sich gerade gegenüber Anders- und Nichtgläubigen äußert."

              Eine sachliche Diskussion darüber wird leider nicht möglich gemacht. Aus Gründen der Religionsfreiheit, der damit verbundenen Narrenfreiheit, und der politischen Correctness, die den Deutschen als gewaltige Last auf den Schultern liegt.

              ra-hoch3 postete

              Zu welcher Lage? Deutschland schaft sich ab? Oder geht es um die Zuwanderung? Geht es um Bildung? Geht es um Integration? Geht es um Vererbung und Genetik?
              Ich sehe keine von Sarrazin angestoßene ernste Diskussion. Ich sehe eine diffuse Diskussion über Zukunftsängste angefüllt von Emotionen. Damit meine ich alle Seiten und auch mich selbst, ich bin angewidert und genervt von der Diskussion.
              Es geht um die immens hohen Kosten, die die unqualifizierte Zuwanderung verursacht. Es geht um das Ausnutzen der Sozialsysteme, die Einwanderung in die Sozialsystem sozusagen. Es geht um die gescheiterte Integration.

              Und nicht zuletzt tatsächlich über Zukunftsängste. Ich will in KEINEM Land leben, dass mehrheitlich muslimisch geprägt ist. Solche Zustände brauch ich nicht, nein Danke. Dann ists nämlich auch mit der vielgelobten Freiheit hier in DE schnell vorbei. Und zwar nicht nur für die "Rechten".
              Siehe Problematik Homosexueller, Familiengestaltung, Religionsfreiheit als Beispiel.

              ra-hoch3 postete

              Die Ausschnitte aus Sarrazins Buch die ich gelesen habe gingen immer von einer gemeinsamen islamischen Kultur aus. Ich habe da keine Differenzierung zwischen Sunniten, Schiiten, Aleviten oder gar den Herkunftsländern/-kulturen gesehen. Er weißt nur drauf hin, dass es bei den Moslems keine gemeinsame Volkszugehörigkeit gibt und macht den Umkehrschluss dann auf die geteilte Religion. Finde ich argumentativ schwach. Ein Lehrer sagte immer wieder politisch inkorrekt folgenden Satz:

              Neger sind Menschen, aber nicht alle Menschen sind Neger.
              Umkehrschlüsse sind eben nicht immer sinnvoll oder überhaupt zulässig.
              Was ich bisher über den Islam lernen durfte und auch aus erster Hand erfahren habe ist folgendes:

              Die einzige Strömung im Islam, die halbwegs moderat ist, sind die Alawiten in Syrien.

              Der Großteil der Muslime ist ungebildet. Bekannt ist nur der Koran mit seinem mittelalterlichem Verhaltenskodex.

              In Deutschland kommt genau dieses Phänomen zustande. Der Großteil der eingewanderten Muslime ist relativ ungebildet, lebt nach dem Koran. Ob eher halbherzig oder nicht, spielt keine große Rolle, da sich auch die kulturellen Begebenheiten und Verhaltensregeln der Herkunftsländer (Türkei, arabische Staaten) seit Jahrhunderten am Islam orientiert haben - in einigen Ländern sogar immer noch die Scharia die Grundlage des Rechts ist.

              Die meisten Muslime, ~90%, sind Sunniten. Die vier großen Rechtsschulen sprechen für sie, werden von ihnen auch anerkannt.
              Wir sehen vor uns eine Vielfalt liegen, die gar nicht mal so vielfältig ist - denn allen ist gemein, dass der Koran das direkt geoffenbarte Wort Gottes ist. Die Auslegung mag sich unterscheiden. Im großen und ganzen ist sie aber ähnlich.


              Und zu guter Letzt: Zukunftsängste sind sehr wohl auch berechtigt. Wieso auch nicht, wenn eine Bevölkerungsschicht, die stetig wächst, in Großstädten bis zu 90% der Gefängnisinsassen stellt, der Anteil dieser Schicht bei jugendlichen Intensivtätern GEWALTIG ist - und das alles noch durch den Glauben legitimiert werden kann? (Nicht muss, es gibt tatsächlich den moderaten Muslim - aber wenn ich möchte, kann ich Gewalt gegen Andersgläubige als Muslim problemlos durch den Koran legitimieren?)

              Da liegt letztendlich auch das große Problem. Jegliche Authoritäts- und Moralvorstellungen versagen, wenn Gottes Recht darüber gestellt wird/werden kann. Und das ist der große Zündstoff, der den Islam als Gefahr darstellt.

              So far, und Danke für das Freihalten des Threads von Beleidigungen!

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                Da liegt letztendlich auch das große Problem. Jegliche Authoritäts- und Moralvorstellungen versagen, wenn Gottes Recht darüber gestellt wird/werden kann. Und das ist der große Zündstoff, der den Islam als Gefahr darstellt.


                Hahahahahaha wie rechtfertigt denn der Westen den Krieg im Irak und Afghanistan ??? All dein Kritikpunte mögen ja zutreffen doch dass tun sie bei jeder Religion und vorallem welche moral und autoritätsvorstellungen.... ist dann nicht der koran die moralische Autorität?? und zwar noch viel stärker als es irgendein weltliches recht sein kann ?ist nicht gerade das dass Problem ??
                Anstatt dass der Liebe Herr sarrzin die Diskussion auf die Wahren Problem lenkt (soziale Ungleichheit z.B) geht die Dikussion so leider wieder in die Selbe richtung wie schon seit 2500 jahren, religon ist daran schuld....... einfaches Welbild einfaches Leben udn dass wollen die meisten hauptsache man hat selbernix falsch gemacht..

                und wer ernsthaft glaubt der Islam könnte in Europe die Vorherrschaft erlangen, bitte bitte bitte sagt dass es nicht euer ernst ist bitte bitte
                Sind es nicht gerade die muslimischen Länder die Durch die momentane invasion( ja und hier ist es wirklich eine Invasion) sich bedroht fühlen können ??

                Also wenn ihr jetzt schon soviel Angst vor ein paar ungeblideten Muslimischen Einwanderen habt was glaubt ihr wie sich dann die Muslime vor uns fürchten ? und warum sie vielleicht gerade deswegen ihre Kultur umsoo verbissener behalten wollen und sie eben nicht in den Punkten verändern in denen sie verändert werden müsste um modern zu werden ?
                Wir in europa haben auch lange gebraucht um uns soweit zu entwickeln und die Araber sollen dass wofür wir 200 jahre kreig geführt haben in 20 jahren machen ???

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                  richtige entscheidung von unserer nzb, vorallem von herrn weber... warum sollte er seine baldige ezb-präsidenten rolle aufs spiel setzen wegen einem trolllololololol in der bundesbank, auch wenn ich seinen thesen zu 90% zustimme

                  Kommentar


                    Weils für Herrn Weber ja auch so viel besser ist Sarrazin zu entlassen und sich somit den Vorwurf gefallen zu lassen die Politik hätte Einfluss auf die Zentralbank. Oh, wait!

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                      http://www.n24.de/news/newsitem_6304919.html

                      und tschüss. :>

                      ach ja. hier was zum spielen für euch: http://www.moschee-baba.at/ rassismus + ballerspiele kombiniert. besser gehts nicht? achtung ironie

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                        sickandtired postete
                        http://www.n24.de/news/newsitem_6304919.html

                        und tschüss. :>

                        ach ja. hier was zum spielen für euch: http://www.moschee-baba.at/ rassismus + ballerspiele kombiniert. besser gehts nicht? achtung ironie
                        was auch keine hürde ist, da wulff gegen ihn ist. der drops ist gelutscht.

                        was ich ja geil fand, war die berichterstattung über friedmann und arschloch und dann denk ich so, oh nu muss er wohl auch ma richtig einstecken und dann schreiben die leute. "und wieder spricht er das aus was alle denken" ich musste so lachen, weils eifnach richtig ist :D

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                          merkel begrüßt die "UNABHÄNGIGE" entscheidung der bundesbank

                          hahaha, zum glück muss er sich finanziell überhaupt keine sorgen machen.

                          er ist mein held

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                            Mich würde mal die allgemeine Tendenz hier im Umgang mit dem Islam interessieren:
                            http://twtpoll.com/phem77

                            Ich glaube, das hier ist besser als "stimme Sarrazin zu"/"stimme Sarrazin nicht zu": Inwieweit ist der Islam an sich eine Gefahr für Deutschland?

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                              Buch ist bestellt und Fan bin ich seit seiner allerersten Aussage. Guter Mann!

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                                http://www.wdr.de/themen/politik/1/hart_aber_fair/faktencheck_100901/index.jhtml

                                So viel dazu. :)

                                Kommentar

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