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Thilo Sarrazin Artikel Bild.de

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    Die Welt gehört zum Axel Springer verlag. Mit seriösem Journalismus hat das mal garnichts zu tun. Da gehts nur dadrum das zu schreiben was sich am besten verkauft. Und was verkauft sich besser als aus dem Zusammenhang gerissene Aussagen, deren Bedeutung dann verfälscht wird und den Hass der Menschen schürt? Ich glaube das Buch ist nicht das Problem des Ganzen. Der Umgang von uns ist das Problem. Es ist niemand fähig bzw. nur wenige mal sachlich damit umzugehen und zu diskutieren. Es gibt einen keinen gesunden Menschenverstand mehr wenn es um solche Themen geht. Es wird zuviel aus dem Kontext gerissen und zuviel hineinintepretiert.

    Es gibt zu oft extreme Ansichten zu einem Thema. Die einen schießen übers Ziel hinaus indem sie ihn gleich als Rassisten bezeichnen und die anderen wiederum verteufeln ohne auch nur eine Zeile von dem Buch gelesen zu haben alle Türken, Muslime etc. Und Schuld daran ist zu einem großen Teil der Axel Springer Verlag und diverse andere Medien die Fehlinformationen an die Menschen weitergeben. Diese haben das Buch selbst nie gelesen und beteiligen sich an der Diskussion aufgrund diverser Zitate aus der Volksverdummungszeitung Nummero #1 der Bild(die ja keiner liest wenn man fragt) bzw. Welt oder anderen Medien, die wiederum nicht in der Lage sind auch nur annähernd sachlich mit dem Thema umzugehn. Da gehts nur um Einschaltquoten und die Anzahl der verkauften Zeitungen.

    Wieso auch das dumme Volk mit sachlichen Analysem konfrontieren was er schnell wieder zu Langeweile führt? Das ganze Tamtam ist doch gewollt damit sich auch der letzte Depp dazu äußern kann indem er einen null recherchierten oneliner raushaut ohne sich vorher halbwegs für die Thematik interessiert zu haben.

    Gibt übrigens ne ganz lustige Southparkfolge die sich mit dem Wirbel um ein erschienenes Buch befasst.

    http://www.southpark.de/alleEpisoden/1402/?lang=

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      flesh postete
      bla postete
      er sagt eindeutig, dass es das ziel sein muss die kristalline intelligenz sozial benachteiligter zu verbessern, also ihre bildungschancen anzuheben. er stellt darüberhinaus dar, dass die gruppe der muslime ihre kinder im schnitt weniger zu bidlung ermutigt als andere einwanderergruppen
      Ich glaube nicht daran, dass der Zusammenhang zwischen Religion und Bildungsnähe so maßgeblich ist, dass er Gegenmaßnahmen erfordert. Ich sehe viel eher soziale Ursachen (Armut, mangelnde Bildung der Eltern, Überforderung in der Erziehung, ...), wobei ich dabei bleibe, dass niemand hier in Deutschland in irgendeine Ecke gedrängt wird (es gibt wie gesagt keine gegenüberstehenden Gesellschaftsmodelle, auch Moslems sind Teil des deutschen Schulsystems).

      Daher ist es in meinen Augen völlig falsch, die Religion Islam als eine Art Risikofaktor zu sehen und noch dazu genetische Hintergründe heraufzubeschwören (und das hat Sarrazin zweifellos getan, er thematisiert sogar Inzest). Ich glaube nicht daran, dass der Islam von Deutschland ausgehende Bildungsbestrebungen untergraben würde - Einzelschicksale lasse ich als Gegenargument nicht gelten; ich glaube kaum, dass der Koran bildungsfeindliche Passagen enthält. Ich denke im Übrigen auch nicht, dass es, was den Nutzen für den deutschen Staat und die Perspektiven angeht, einen relevanten Unterschied zwischen Assi-Deutschen und Assi-Türken gibt.

      Dass die öffentliche Kritik in dieser Form übertrieben ist, finde ich auch. Trotzdem: genau darin sehe ich einen der Gründe, warum Sarrazin so viel Zuspruch erntet, und das sehe ich als Gefahr, da die von ihm kommunizierten Thesen - und zwar vor allem die, die öffentlich thematisiert werden - gefährlich sind. Gefährlich und, alles was über einfaches Beobachten hinausgeht, unzutreffend.

      Im Übrigen gibt es wirklich ein Juden-Gen identifizierbare Ähnlichkeiten im Gencode von Juden. Und Juden sind durchschnittlich intelligenter. Wenn Sarrazin ein Jude wäre, wäre sein Buch besser - ...oder auch nicht, schließlich sagen Statistiken sehr wenig über den Einzelnen aus. Wäre sonst ja auch langweilig, denn dann würde ich schon längst in Israel leben statt mich mit euch abzugeben. ;)
      Grundsätzlich haben sind Bildungschancen im Vergleich zu früher gerechter verteilt, spätestens aber wenn es um die Entscheidung Studium oder Ausbildung geht wird immernoch finanziell selektiert. Leider gibt es aber auch eine gegenteilige Entwicklung, die oft von der FDP vorrangetrieben wird. Privatschulen und -kindergarten boomen wie eh und jeh.

      Als Bildungsrisiko würde ich den Islam aufkeinen Fall sehen, zumindestens nicht stärker als das Christentum. Es gibt einige Sachen die meiner Vorstellung von Recht zwar nicht entsprechen, aber hier in Deutschland werden die sehr selten ausgelebt. Es gibt keinen wissenschaftlichen Beweis, der Angehörigen einer bestimmten Religion höhere Intelligenz als Angehörigen einer anderen zu schreibt.

      Mit dem 2. Teil hast du, ums mit Baringers Worten zu sagen, VERDAMMT NOCHMAL recht!

      Hast du ne Quelle zu der Aussage das es ein Judengen gibt?
      Falls es wirklich eins gibt läge es wahrscheinlich an ihren religiösen Grundsätzen, schließlich ist es eine Religionsgemeinschaft, dessen Mitglieder (OH HO HO) sich fast ausschließlich mit ihres gleichen verheiraten und Kinder haben. Der Genpool zwischen Chinesen und Deutschen ist ja auch unterschiedlich. Irgendwie ist der Begriff Juden-Gen aber sowas von fail. Jüdisches Gen wäre bei weitem besser.
      Nach meinem Kenntnisstand ist es für einen Genetiker unmöglich zwischen europäischen Nationen zu unterscheiden.

      Okay, mit dem edit kann man meinen letzten Absatz fast streichen :D
      Die identifizierbare Ähnlichkeit (weißt du wie "groß" die ist?) wird dann aus oben genannten Gründen herrühren. Die Ähnlichkeit müsste aber sehr klein sein, da es ja nur eine, durch die Religionsregeln abgetrennte, Gemeinschaft ist.

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        Man sollte vielleicht klarstellen: Bei "Juden" geht es nicht um eine Religion, sondern um ein Volk. Streng genommen sind ja nur Menschen, die von einer jüdischen Mutter geboren wurden, echte Juden. Es geht also um Vererbung über viele Generationen hinweg, nicht um eine Zauberreligion. Deshalb ist auch die Ausdrucksweise "Juden-Gen" irgendwie daneben.

        Ich weiß jetzt nicht, welche Studie der Ursprung für diese Feststellung ist, aber im Internet habe ich das hier gefunden: http://www.sciencenews.org/view/generic/id/59938/title/Tracing_Jewish_roots

        Hier wird die Juden-Gen-Thematik ganz gut zusammengefasst:
        http://www.theeuropean.de/alexander-goerlach/4194-der-fall-sarrazin

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          Habe mir das ganze auch angesehen. Irgendwie konnte ich das Gefühl nicht loswerden das Friedman der Frau die ganze Zeit Honig um den Mund geschmiert hat weil er da später noch zum Stich kommen wollte. Fässt sie die ganze Zeit an und kriecht ihr in den Arsch, nc.

          Thumbs up für den Professor.

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            Juden sind zwar ursprünglich das Volk der Israeliten, waren lange Zeit aber kein Volk oder territoriale Ethnie sondern eine Religionsgemeinschaft wie das Christentum. Auch wenn heute Israel der "Staat des Jüdischen Volkes" ist und Isreal "Jude" als Nationalität ansieht, ist das Judentum meiner Ansicht nach immernoch eine Religionsgemeinschaft, denn die Religion ist der Hauptpunkt, der sie eint. Laut Talmud darf schließlich jeder zum Judentum konvertieren, der parallel keiner anderen Religion angehört.

            Ein prominentestes Bsp. das die Juden fälschlicherweise für ein Volk hielt war übrigens Hitler.

            Im Zusammenhang zu Sarrazins Aussage ists aber auch egal ob Volk oder nicht ;).

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              Zu den "Empörten" über das Gen-Zitat.

              Nur Sarrazin kann wohl noch wissen in welchem Kontext die gedruckte Aussage entstanden ist, so gedruckt ist sie auf jeden Fall falsch (Dazu auch http://www.zeit.de/wissen/2010-08/genetik-sarrazin, mit interessanten Links zur aktuellen Genetik).

              Jedoch wird oft vergessen, dass Sarrazin:
              1. Laut eigener Aussage zu diesem Thema gedrängt worden ist (man will ja auch was haben, damit die Leute deine Zeitung lesen) und seine Formulierung zurückgenommen hat. (Siehe hart aber fair Sendung)
              2. Er bei seiner Aussage von einer Studie der heftig diskutiert wurde/wird hat zitiert hat : Siehe http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/7637 und http://www.tagesspiegel.de/wissen/abrahams-kinder/1860976.html .

              Meiner Meinung nach wurde die Aussage nur aus dem Zusammenhang gerissen um etwas mehr Absatz zu machen, die "Empörung" zu steigern oder warum auch immer ;-)

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                Sarrazin wird wohl rausgekickt, gerade in den Nachrichten gehört.

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                  tjoa, war abzusehn

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                    noobhans postete
                    Sarrazin wird wohl rausgekickt, gerade in den Nachrichten gehört.
                    und mit was? mit recht. hat sich durch sein wirres geschreibsel schon selbst für eine solche position disqualifiziert.



                    mal was anderes... gibts ne chance heute sein buch in nem ganz normalen buchladen zu bekommen? habt ihr es schon irgendwo gesehen? soll ja ausverkauft sein~

                    Kommentar


                      hier noch in guter quali http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=5301868
                      hatte es noch nicht gesehen ich krieg so aggresionen, dass es leute in solchen positionen gibt, die nicht von anfang nicht vernünftig argumentieren können oder wollen, sarrazin ist der halt einfach haushoch überlegen.
                      im übrigen denke ich auch, dass er seinen platz räumen wird, er hat einfach zu sehr provoziert, denke ihm ist das selber auch klar, aber er hat halt fame

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                        flesh postete
                        ... - oder, noch schlimmer, tatsächlich ein vollwertiger Rassist.
                        nulty postete
                        junge fick dich einfach und such dir ne kopftuchtussy du sozialguy... die scheiss hawaks überrennen uns du schwachmat wach auf
                        q.e.d.

                        Und ja, ich mache jeden einzelnen Sarrazin-Unterstützer dafür verantwortlich, dass solchen Menschen Nährboden geliefert wird, denn daran trägt Sarrazin unmittelbar schuld, selbst wenn er selbst andere Motive verfolgt.

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                          kaum nimmt jemand das wort jude in den mund ist er direkt nazi -.-

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                            flesh postete
                            flesh postete
                            ... - oder, noch schlimmer, tatsächlich ein vollwertiger Rassist.
                            nulty postete
                            junge fick dich einfach und such dir ne kopftuchtussy du sozialguy... die scheiss hawaks überrennen uns du schwachmat wach auf
                            q.e.d.

                            Und ja, ich mache jeden einzelnen Sarrazin-Unterstützer dafür verantwortlich, dass solchen Menschen Nährboden geliefert wird, denn daran trägt Sarrazin unmittelbar schuld, selbst wenn er selbst andere Motive verfolgt.
                            Auch wenn nulty da sehr überspitzt schreibt, hat er den Ernst der Lage wahrscheinlich besser erkannt als Du.

                            Ich bin einer der Sarrazin Unterstützer und bin stolz "dafür verantwortlich" zu sein, dass endlich mal der Ernst der Lage diskutiert wird.

                            Bevor du übrigens etwas über den Islam schreibst, würde ich vorschlagen, dass du dich damit auseinandersetzt.

                            Damit meine ich: Entstehung, Geschichte, Ausbreitung, Lehren & Umsetzung. Sowie die Realität muslimisch regierter Länder.

                            Zum Schluss darf ich dich dazu einladen, den Vergleich mit unserer hiesigen Werteordnung zu ziehen.

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                              Laut Wikipedia über das Buch "Deutschland schafft sich ab" steht da:
                              Sarrazin kritisiert „niedrige Bildungsstandards“ und tritt deswegen für eine Ganztagsschule ein, die Wiedereinführung der Schuluniform und spricht Computerspielen (Negativbeispiel World of Warcraft) jegliche Pädagogik ab.
                              Wenn ihr Sarrazin so toll findet müsstest ihr also alle Computerspiele sein lassen.
                              Dann kommt noch hinzu dass das Urproblem für die Ausländerfeindlichkeit der Kapitalismus ist. Die Geldgier erzeugt denken des Kaufens statt Kinder zu erziehen, Geldgier erzeugt Kriminalität.
                              Man kann sich ein Video bei Youtube suchen Thilo Sarrazin bei Beckmann. Und dort wird ganz klar argumentiert, dass das ganze Buch deshalb sinnlos ist, weil im Buch ein großes Kapitel über Lösungen nämlich der Bildung drinnenstehen.
                              Also hätte er gleich ein Buch schreiben können das nur positiv über Bildung mit Migranten berichtet statt den größten Teil des Buches etwas zu schreiben was die meisten schon wissen und auch großteils nur der negative Hetzteil des Buches in den Medien verbreitet wird.

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                                bildungspub postete
                                Laut Wikipedia über das Buch "Deutschland schafft sich ab" steht da:
                                Sarrazin kritisiert „niedrige Bildungsstandards“ und tritt deswegen für eine Ganztagsschule ein, die Wiedereinführung der Schuluniform und spricht Computerspielen (Negativbeispiel World of Warcraft) jegliche Pädagogik ab.
                                Wenn ihr Sarrazin so toll findet müsstest ihr also alle Computerspiele sein lassen.
                                Dann kommt noch hinzu dass das Urproblem für die Ausländerfeindlichkeit der Kapitalismus ist. Die Geldgier erzeugt denken des Kaufens statt Kinder zu erziehen, Geldgier erzeugt Kriminalität.
                                Man kann sich ein Video bei Youtube suchen Thilo Sarrazin bei Beckmann. Und dort wird ganz klar argumentiert, dass das ganze Buch deshalb sinnlos ist, weil im Buch ein großes Kapitel über Lösungen nämlich der Bildung drinnenstehen.
                                Also hätte er gleich ein Buch schreiben können das nur positiv über Bildung mit Migranten berichtet statt den größten Teil des Buches etwas zu schreiben was die meisten schon wissen und auch großteils nur der negative Hetzteil des Buches in den Medien verbreitet wird.
                                world of warcraft ist pädagogisch nicht sinnvoll. geldgier ist nicht der ausgangspunkt für ausländerfeindlichkeit und der kapitalismus schon garnicht.

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