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    Mensa flesh postete
    Es ist halt unglaublich armselig, wie alle zulassen, dass Sarrazin hier zum Märtyrer hochstilisiert wird. Statt den ganzen "Judengen"-/"Menschen werden zu Zahlen"-Scheiß wegzulassen und sich auf eine inhaltliche Diskussion mit ihm einzulassen, bestärkt man die Öffentlichkeit nur darin, dass Sarrazin ein Thema anspricht, über das man hier nicht offen reden darf.

    Das ist schonmal völlig falsch - die Politik hat sich zwar bisher in Sachen Immigration nicht mit Ruhm bekleckert, aber das eine öffentliche Diskussion möglich ist, wurde oft genug bewiesen. Dass die Art von Sarrazin völlig unkonstruktiv ist und er mit seinen Aussagen eher rassistische Vorbehalte beschwört statt einen Beitrag zur Immigration zu leisten, steht auch außer Frage, aber das darf nicht Dreh- und Angelpunkt der Debatte sein. Und auch dass Vererbung tatsächlich eine Rolle für die Intelligenz spielt, sollte nicht einfach stumpf geleugnet werden, denn so überlässt man Sarrazin kampflos das Feld. Und so kommt es eben, dass selbst hier auf readmore.de der überwiegende Großteil rumposaunt, Sarrazin hätte recht und wäre als einziger mutig genug, um die Problematik anzusprechen.

    Worin Sarrazin recht haben mag, ist, dass bei der Immigrationspolitik Fehler gemacht wurden, als deren Folge es viele unqualifizierte Immigranten gibt, die sich nicht in einem Maße den deutschen Begebenheiten anpassen, das eine Teilnahme am Arbeits- und gesellschaftlichen Leben ermöglicht. Ebenso hat er darin recht, dass statistisch gesehen vor allem die Moslems von den von ihm aufgeführten Problemen betroffen sind, während Immigranten anderer Volksgruppen sich meist schneller anpassen. Nur kann man wohl kaum behaupten, das sei die Kernaussage von Sarrazins Buch - das sind alles alt bekannte Dinge, die schon oft genug in der Öffentlichkeit aufgegriffen wurden. Wahrscheinlich kommen die über 80% Zustimmung auch daher, dass einigen Leuten gar nicht klar ist, dass das Tatsachen sind, die nicht unter den Tisch gekehrt wurden und die nichts mit dem Wirbel zu tun haben, den Sarrazin erzeugt. "Sarrazins Aussagen" - das ist etwas anderes.

    Das, was Sarrazin nun behauptet - und weshalb man sich wirklich fragen sollte, ob man den Mann ernst nehmen geschweige denn unterstützen sollte - ist nämlich Folgendes: Durch die vielen muslimischen Immigranten wird die deutsche Kultur zerstört, bald gibt es mehr Moslems als Deutsche hier und das Intelligenzniveau nimmt damit einhergehend ebenfalls stark ab, denn die Moslems bekommen ja viel mehr Kinder als die Deutschen. Und das liegt nicht etwa an dem niedrigen Bildungsniveau einiger türkischen Einwanderer oder daran, dass die Integrations- und Bildungspolitik verbessert werden müssen, sondern schlicht und einfach daran, dass sie Moslems sind. Da ist jede Mühe zwecklos, solche Einwanderer schaden dem deutschen Staat nur.

    Sämtliche der gerade aufgelisteten Behauptungen Sarrazins sind nach meinem heutigen Kenntnisstand nicht zutreffend, falsch bzw. sehr, sehr unrealistisch. Er schätzt die demographischen Entwicklungen völlig unzureichend ein, bezieht die globalen Veränderungen, die sich schon heute deutlich abzeichnen, in seine Überlegungen nicht ein und übersieht, dass auch Türken und Türkinnen sich in vielen Fällen erfolgreich integrieren oder zumindest in einem Maße anpassen, das Sarrazins Thesen als völlig haltlos erscheinen lässt - man beachte, ich rede hier gar nicht von Kultur, denn dass eine Kultur durch Geburtenraten zerstört werden soll, ist absoluter Humbug.

    Er übersieht, dass Einwandererkinder hier in Deutschland vor keine Barrieren gestellt werden, die einem Teil von ihnen eine erfolgreiche Integration unmöglich machen - er redet so, als gäbe es fest verankerte gegenüberstehende Lebensmodelle, aber selbst ein Hartz-IV-Empfänger ohne Ausbildung wird nicht in integrationsfeindliche Zustände gedrängt. Das heißt ebenso, dass ein Moslem, der -völlig ohne Bezug zu seinen genetischen Veranlagungen, seien sie noch so schlecht- akzeptabel gebildet wird, ein integrales Mitglied dieser Gesellschaft sein kann.

    Und zu guter Letzt übersieht er völlig die Prognosen des Arbeitsmarktes, laut denen Deutschland wirtschaftlich zweifellos besser da steht, wenn es eine vergleichsweise hohe Immigrationsquote gibt - ob Fachkräfte oder Arbeiter, das zukünftige BIP profitiert spätestens dann von den heutigen Einwanderungsbestrebungen, wenn die Gentrifizierung so weit vorangeschritten ist, dass die hiesige Arbeitswelt auf hinzuziehende Menschen angewiesen ist (und das wäre, gäbe es keine Immigration, schon in 20-30 Jahren der Fall).

    Kurzum: Sarrazin hat nicht recht. Die scharfe Kritik, die er erntet, ist zwar in erster Linie auf seinen völlig unmöglichen und z.T. menschenverachteten Populismus zurückzuführen und nicht auf die inhaltliche Qualität seiner Aussagen, doch auch die ist ein Grund zur Besorgnis. Wer ihm zustimmt, versteht die Thematik nicht richtig, ist nicht an einem hohen Wohlstand und einer hohen Lebensqualität im Deutschland der Zukunft interessiert, hat sich von Sarrazin blenden lassen, ist selbst ein Dummkopf - oder, noch schlimmer, tatsächlich ein vollwertiger Rassist.

    /thread
    Wow es gibt auf Readmore noch Menschen mit Politischem Sachverstand. Prost mein guter!

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      sickandtired postete
      sysop postete
      BITTE ignoriert sickandtired

      der typ ist eine riesige attention-whore, der man keinen boden zum trollen liefern darf.

      er verdreht jedes argument und möchte nur geflamed werden (massiert sich dabei anscheinend die nudel)

      ignoriert ihn einfach, so eine geringe intelligenz kann man nicht besitzen. muss ein troll sein
      jo. pseudo-wissenschaftlich migranten-bashing ist hier stark im trend. muss ich mit leben. nur ihr müsst auch mit anderen meinungen leben.

      think about it. :)
      Diese Meinungen solltet ihr aber auchmal gerne begründen. Außer ra-hoch 3 hab ich hier bis jetzt keinen erlebt, der sich Thesen genommen hat und diese widerlegt hat oder der seine Posts, die inhaltlich nur aus "ololol sarrazin nazi" beziehen , auch nur ansatzweise bekräftigt hat.

      im Prinzip sind hier von den anti-Sarrazin-Leuten 50% unfähig um seine Genaussage im Kontext zu erkennen, die nichts mit dem Buch zu tun hat, 49% schreiben irgendetwas, ohne auc nur ansatzweise Belege zu liefern und 1% versuchen sich hier konstruktiv zu beteiligen.

      Ich bin mir sicher, dass Sarrazin in einigen Punkten recht hat - aber das er wahrscheinlich auch wesentliche Punkte bei dem ganzen Thema vergisst.

      Allgemein ist diese Disskusion so bescheuert, weil hier wahrscheinlich noch keiner dieses Buch angerührt hat und jeder sich auf nen scheiß Bild-Artikel stützt (was eig schon traurig genug ist)

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        schwarz postete

        Diese Meinungen solltet ihr aber auchmal gerne begründen. Außer ra-hoch 3 hab ich hier bis jetzt keinen erlebt, der sich Thesen genommen hat und diese widerlegt hat oder der seine Posts, die inhaltlich nur aus "ololol sarrazin nazi" beziehen , auch nur ansatzweise bekräftigt hat.
        Und ich? Ich hab mir doch so viel Mühe gegeben. :(

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          http://www.wdr.de/themen/global/webmedia/webtv/getwebtv.phtml?p=4&b=270

          sendung ist online

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            Mensa Flesh, stimme dir in allem zu, außer bei der Verwendung des Wortes "Gentrifizierung". Das ist ein Begriff, der aus der Stadt- bzw Sozialforschung kommt. Der hat aber nichts mit allgemeinen Entwicklungen zu tun, sondern bezieht sich auf spezifische Stadtviertel.

            Kommentar


              Fraiser postete
              sickandtired postete
              werde es auch lesen. bin gespannt, ob es wirklich so schelcht ist, wie man es erwartet.
              Dann beschreib mal genauer, was du erwartest.
              Populistisches möchtegern wissenschaftliches Geschwafel über ein wichtiges Thema, dass einen verantwortungsvolleren Umgang verdient hätte.

              + bisschen Comedy Science Fiction in den letzten Kapitel. (der angebliche "Satire-Teil")

              ---

              bin ja mal gespannt, ob die kritiker recht haben.

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                Ich brauche sein Buch nicht zu kaufen. Den Inhalt sehe ich jeden Tag, wenn ich durch die Strassen gehe.

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                  intelligenz korreliert in unserem land (viele jahrzehnte demokratie und ansatzweise möglichkeit für jeden sich zu bilden) mit der sozialen herkunft, sowohl die fluide, also angeborene intelligenz, als auch -ohne frage- die kristalline intelligenz. er sagt eindeutig, dass es das ziel sein muss die kristalline intelligenz sozial benachteiligter zu verbessern, also ihre bildungschancen anzuheben. er stellt darüberhinaus dar, dass die gruppe der muslime ihre kinder im schnitt weniger zu bidlung ermutigt als andere einwanderergruppen und unterstellt hier eine art tabubruch seinerseits, da er diesen fakt in der öffentlichen diskussion bei seite gedrängt sieht. ob die politik diese richtung in ihrer diskussion ausblendet oder nicht muss jeder selbst beurteilen.
                  ich denke seine aussagen sind zum teil vernünftig und vorallem weitestgehend wissenschaftlich gedeckt (dass intelligenz zwischen 50-80% von den genen abhängt ist soweit ich weiss kein allgemein anerkannter wissenschaftlicher standpunkt. dass sie von den genen abhängt hingegen schon).
                  in wie weit seine zukunftsmodelle sinnvoll sind sei dahingestellt, aber er sagt ja, dass dies keine wissenschaftlichen prognosen seinerseits sind. er spielt in dem zusammenhang sicherlich mit konservativen ängsten der bevölkerung. ich heisse dies nicht gut.
                  generell kann man sagen, dass an seinem buch nichts neu ist, aber auch nichts rassistisch oder pseudo- wissenschaftlich. dies gilt im allgemeinen auch für einen großteil seiner aussagen in den medien. dass er die finger von genetik lassen sollte ist ein kluger hinweis, da es sich dabei, wie in kleinerem umfang auch bei der intelligenzforschung, um naturwissenschaftliche evidenzen handelt für die er kein fachmann ist. im gegensatz zu gesellschaftlichen fragestellungen, die hauptsächlich ideologiegesteuert beantwortet werden müssen (nicht anders möglich) und zu denen sich deshalb ein jeder äussern können sollte, sind die naturwissenschaften im allgemeinen wertfrei und eine sachdiskussion sollte experten überlassen werden.

                  die kritik die ihm in der öffentlichkeit entgegen schlägt beschränkt sich darauf zitatfetzen zu vermengen und ihm dinge zu unterstellen, die er so nicht sagt und nicht vertritt. sie wird ausserdem ebenso von leuten geführt, die alles andere als experten auf den gebieten (genetik, intelligenzforschung) sind, genauso wie er. es wird vielfach versucht, sei es aus eigener unwissenheit oder reiner sensationsgeilheit bzw. ideologischer weltanschauung, ihn als radikal hinzustellen, obwohl er diese gebiete nur am rand erwähnt, selbst kein experte ist und zum großteil wissenschaftlich gültige aussagen trifft.

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                    to be kurwa or not to be postete
                    moscheen verbieten etc..

                    tuerken sollen hier keine eigenen welten bauen und deutsche braeuche und deutsche kultur respektieren..

                    ich hasse einfach diese tuerken die hier leben, hier geboren sind, seit klein auf hier leben, deutsche schulen besuchen und dann meinen "ich bin kein deutscher, ich bin tuerke"

                    wozu soll das fuehren ?
                    der sarazzin hat einfach recht..
                    iq < 100 in jedem fall^^

                    was einige hier posten ist echt so als würde ich nen kindergartenkind dazu befragen

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                      ZiGoLo postete

                      schade dass sarrazin auf diese unglückliche aussage mit den genen reduziert wird. bin gespannt was die politiker an ,,lösungsvorschlägen" bieten, die sie in sarrazins buch vermisst haben...

                      Du nennst die Aussage "unglücklich"? Die war einfach nur dumm und falsch!

                      Ach ja, fast vergessen, rassistisch war sie auch noch!

                      Vll. unterstell ich dir hier was, aber wenn du so eine Formulierung als unglücklich abtust, werden die Politiker der staatstragenden Parteien DIR bestimmt keinen für dich zufriedenstellenden "Lösungsvorschlag" geben. Für dich müsste da schon ein deutscher Wilders mit dem "(End-)lösungsvorschlag" her.

                      Kommentar


                        bisschen hart aber wahr

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                          Was mich stört, ist, dass er als Rassist bezeichnet wird.
                          Ich selbst habe das Buch nicht gelesen, mir aber zahllose Zeitungsartikel zur Gemüte geführt.
                          Jedem steht es frei, über das Thema zu urteilen so wie er es für richtig hält. Aber ihn gleich als Rassisten zu bezeichnen, weil er von "Juden-Gen_" redet, ohne dass man die Fragestellungen dazu kennt ([email protected]), ist völlig inakzeptabel, beleidigend und dämlich!

                          Heutzutage ist es wichtiger denn je, von vorn herein schulisch am Ball zu bleiben. Dieses muss sowohl Deutschen als auch Migranten vermittelt werden...Ansonsten kann sich ein Teufelskreis bilden.

                          Ich finde, dass zu sehr der Politik die Schuld an den Integrationsproblemen gegeben wird. Denn wie hier schon jemand schrieb: "Der Staat ist nicht die Super-Nanny!"
                          Er kann manche Sachen erleichtern und fördern. Aber letztendlich bringt alles nichts, wenn es nicht in den Köpfen der Betroffenen verankert ist, dass man für Bildung etwas tun muss. Da sieht Sarrazin mMn ein Problem bei manchen Muslimen...


                          nochmal: Mich regt dieses Beleidigende so unfassbar auf, dieses fadenscheinige Denunzieren von anderen Parteien, nur um Prozentpunkte zu scheffeln...Man mag von der Umsetzung des Buches halten, was man will: Aber totschweigen dürfen wir es nicht! Man muss sich integrieren, man muss sich bilden, um später nicht dem Staat auf der Tasche zu liegen!

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                            bla postete
                            er sagt eindeutig, dass es das ziel sein muss die kristalline intelligenz sozial benachteiligter zu verbessern, also ihre bildungschancen anzuheben. er stellt darüberhinaus dar, dass die gruppe der muslime ihre kinder im schnitt weniger zu bidlung ermutigt als andere einwanderergruppen
                            Ich glaube absolut nicht daran, dass der Zusammenhang zwischen Religion und Bildungsnähe so maßgeblich ist, dass er Gegenmaßnahmen erfordert (wenn es überhaupt einen gibt). Ich sehe viel eher soziale Ursachen (Armut, mangelnde Bildung der Eltern, Überforderung in der Erziehung, ...), wobei ich dabei bleibe, dass niemand hier in Deutschland in irgendeine Ecke gedrängt wird (es gibt wie gesagt keine gegenüberstehenden Gesellschaftsmodelle, auch Moslems sind Teil des deutschen Schulsystems und müssen sich nicht erst für eine Integration im sportlichen Sinne "qualifizieren").

                            Daher ist es in meinen Augen völlig falsch, die Religion Islam als eine Art Risikofaktor zu sehen und noch dazu genetische Hintergründe heraufzubeschwören (und das hat Sarrazin zweifellos getan, er thematisiert sogar Inzest). Ich glaube nicht daran, dass der Islam von Deutschland ausgehende Bildungsbestrebungen untergraben würde - Einzelschicksale lasse ich als Gegenargument nicht gelten; ich glaube kaum, dass der Koran bildungsfeindliche Passagen enthält. Ich denke im Übrigen auch nicht, dass es, was den Nutzen für den deutschen Staat und die Perspektiven angeht, einen relevanten Unterschied zwischen Assi-Deutschen und Assi-Türken gibt.

                            Dass die öffentliche Kritik in dieser Form übertrieben ist, finde ich auch. Trotzdem: genau darin sehe ich einen der Gründe, warum Sarrazin so viel Zuspruch erntet, und das sehe ich als Gefahr, da die von ihm kommunizierten Thesen - und zwar vor allem die, die öffentlich thematisiert werden - gefährlich sind. Gefährlich und, alles was über einfaches Beobachten hinausgeht, unzutreffend.

                            Im Übrigen gibt es wirklich ein Juden-Gen identifizierbare Ähnlichkeiten im Gencode von Juden. Und Juden sind durchschnittlich intelligenter. Wenn Sarrazin ein Jude wäre, wäre sein Buch besser - ...oder auch nicht, schließlich sagen Statistiken sehr wenig über den Einzelnen aus. Wäre sonst ja auch langweilig, denn dann würde ich schon längst in Israel leben statt mich mit euch abzugeben. ;)

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                              waist postete
                              ZiGoLo postete

                              schade dass sarrazin auf diese unglückliche aussage mit den genen reduziert wird. bin gespannt was die politiker an ,,lösungsvorschlägen" bieten, die sie in sarrazins buch vermisst haben...

                              Du nennst die Aussage "unglücklich"? Die war einfach nur dumm und falsch!

                              Ach ja, fast vergessen, rassistisch war sie auch noch!

                              Vll. unterstell ich dir hier was, aber wenn du so eine Formulierung als unglücklich abtust, werden die Politiker der staatstragenden Parteien DIR bestimmt keinen für dich zufriedenstellenden "Lösungsvorschlag" geben. Für dich müsste da schon ein deutscher Wilders mit dem "(End-)lösungsvorschlag" her.
                              war sicher mehr als nur unglücklich...

                              er hat aber auch mehrfach betont, dass seine antwort von den welt redakteuren aus dem zusammenhang gerissen wurde und sie ihn mit ihren fragen in eine bestimmte richtung drängen wollten. Was ihnen letztendlich auch sehr gut gelungen ist.

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                                ich bin der meinung, dass man harte fakten einfach anerkennen muss. zu diesen harten fakten gehören auch statistiken über schulabschlüsse und arbeitslosenzahlen.

                                man darf nicht ignorieren, dass in diesen statistiken moslems durchweg schlechtere werte abliefern als angehörige anderer konfessionen und atheisten. ich glaube nicht, dass moslems dümmer sind als christen, juden, atheisten oder jünger des fliegenden spaghettimonsters.

                                die frage ist für mich, ob der derzeit in europa praktizierte islam seinen anhängern schadet oder sie fördert.

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