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Thilo Sarrazin Artikel Bild.de

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    Beckmann hat sich leider als fast genauso unfähig wie Kerner rausgestellt (falls das überhaupt möglich ist). Diese Art der "Moderation" war beinahe unerträglich. Dazu noch Künast, die selber wohl besser im Kindergarten aufgehoben wäre, ständig dazwischen keift und dabei noch diese Fresse zieht...

    Ich hoffe hart aber fair wird morgen auch wirklich fair. Die Härte sollte u.a. durch Friedmann bereits vorbestimmt sein :)
    Wenn man sich aber die Gästeliste weiter anschaut und wieder irgendwelche intergrierten türkischen Frauen dabei sind, die ihre Lebensgeschichte erzählen drüfen, kann man erahnen in welche Richtung die Disskussion gehen könnte. Ich kann einfach nicht nachvollziehen wie Statistiken ständig mit irgendwelchen Einzelgeschichten konfrontiert werden.
    Der Faktencheck darf jetzt wohl zeigen was er verspricht.

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      LeGripdePig postete
      the devil, you and me postete
      LeGripdePig postete
      the devil, you and me postete
      LeGripdePig postete
      Hauptproblem ist imho das der Koran mit den Grundsätzen der Menschenrechte und der Demokratie einfach nicht vereinbar ist.
      Wie soll man so etwas integrieren?
      Die Bibel ist mit den Menschenrechten auch nicht vereinbar? Wie integrieren wir denn jetzt die ganzen dummen Christen...
      Ja stimmt letzte Woche erst wieder 3 Wissenschaftler verbrannt worden.
      Schonmal was von Marthin Luther und der Aufklärung gehört? Im Gegensatz zum Islam hat es das Christentum tatsächlich geschafft sich an die Neuzeit anzupassen.
      Dein Beispiel zeigt nur, wie wenig du verstanden hast: Wenn es in der Bibel steht, macht es keiner. Wenn es aber im Koran steht, macht es JEDER? Es liegt offensichtlich nicht am Buch selbst, sondern an den Menschen, die es lesen. Und was machen wir mit denen? Lieber abschieben, nicht mit ihnen reden und sie als Terroristen/faule Asoziale/sonst was abstempeln. Das födert natürlich humanistische Gedanken im Islam, gute Taktik.
      Das Beispiel zeigt mehr wie wenig du verstanden hast das der Islam jegliche moderne Interpretation des Koran ablehnt obwohl es langsam an der Zeit wäre.
      Achso, unsere Interpretationen vom Koran sind natürlich die richtigen. Und den Zeitpunkt, wann es an der Zeit ist, bestimmst natürlich du. Isses für die westliche Welt nicht langsam auch mal an der Zeit das Christentum komplett zu verbieten? Das wär mal nen sinnvoller Vorschlag.

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        Ich wollte hier noch mal eben etwas loswerden, was mir gestern während der Sendung so einfiel. Da kam von der Künast das Argument, dass die Christen ja auch schließlich an den Kreuzzügen Schuld seien und somit Kriege in jeder Religion vorkommen.

        Dabei dachte ich mir dann, dass das Argument doch eigentlich ziemlich stark nach hinten losgeht, wenn man mal genauer drüber nachdenkt. Die Kreuzzüge waren schließlich im Mittelalter, mittlerweile gibt es so etwas nicht mehr im Christentum und ich bin mir auch sehr sicher, dass es so etwas nicht mehr geben wird. Der Dschihad hingegen ist zeitgenössisch. Wenn man daraus jetzt ein Fazit zieht, müsste man doch zu dem Schluss kommen, dass sich der Islam in seiner Entwicklung als Religion noch im mittelalterlichen Status befindet.

        Habe daraufhin einen muslimischen Freund auf meine These angesprochen. Funny Story: er stimmte mir zu und sagte sogar, dass es in islamischer Zeitrechnung erst das Jahr 1431 ist.

        Was ich jetzt damit sagen will: 1. Das Argument der Gleichsetzung von Christen und Muslimen ist einfach hinfällig, wenn man sieht, wie viel weiter christliche Kulturen in ihrer Entwicklung sind. 2. Das Argument, dass die Christen ja auch schlimme Dinge begangen haben geht eher nach hinten los, wenn man die Aufklärung in Betracht zieht und einsieht, dass der Islam einfach beinahe eine mittelalterliche Religion ist, die nicht so recht in unsere hiesige Gesellschaft passen will, was nun mal Spannungen zur Folge hat.

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          Hart aber fair am Mittwoch ist glaube ich Pflicht :)

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            the devil, you and me postete
            LeGripdePig postete
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            LeGripdePig postete
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            LeGripdePig postete
            Hauptproblem ist imho das der Koran mit den Grundsätzen der Menschenrechte und der Demokratie einfach nicht vereinbar ist.
            Wie soll man so etwas integrieren?
            Die Bibel ist mit den Menschenrechten auch nicht vereinbar? Wie integrieren wir denn jetzt die ganzen dummen Christen...
            Ja stimmt letzte Woche erst wieder 3 Wissenschaftler verbrannt worden.
            Schonmal was von Marthin Luther und der Aufklärung gehört? Im Gegensatz zum Islam hat es das Christentum tatsächlich geschafft sich an die Neuzeit anzupassen.
            Dein Beispiel zeigt nur, wie wenig du verstanden hast: Wenn es in der Bibel steht, macht es keiner. Wenn es aber im Koran steht, macht es JEDER? Es liegt offensichtlich nicht am Buch selbst, sondern an den Menschen, die es lesen. Und was machen wir mit denen? Lieber abschieben, nicht mit ihnen reden und sie als Terroristen/faule Asoziale/sonst was abstempeln. Das födert natürlich humanistische Gedanken im Islam, gute Taktik.
            Das Beispiel zeigt mehr wie wenig du verstanden hast das der Islam jegliche moderne Interpretation des Koran ablehnt obwohl es langsam an der Zeit wäre.
            Achso, unsere Interpretationen vom Koran sind natürlich die richtigen. Und den Zeitpunkt, wann es an der Zeit ist, bestimmst natürlich du. Isses für die westliche Welt nicht langsam auch mal an der Zeit das Christentum komplett zu verbieten? Das wär mal nen sinnvoller Vorschlag.
            Wow, zumindest gibt mir die Einstellung Hoffnung das die Türkei niemals Mitgleid in der EU wird lol.

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              St4hl postete
              warum sollte man den koran nicht anders auslegen können?
              Können schon. Ist ja auch der Fall. Selbstmordattentäter usw, die denken, dadurch in den Himmel zu kommen, obwohl im Koran steht, dass für Selbstmord und töten von unschuldigen Menschen, die Hölle auf einen wartet. Man nimmt sich bspw. den "Cihad" als Erlaubnis bzw. Aufgabe dafür, gegen die "Ungläubigen" Attentate auszuüben, vergißt dabei aber, dass vor knapp 1500 Jahren andere Umstände herrschten wie heute. Islamanhänger wurden in den Zeiten der Götzenverehrung verfolgt, gefoltert und getötet, schon allein wenn man sah, wie sie beteten. Cihad war der Kampf um das Recht, seine Religion frei ausüben zu können und das führte oft zu Kriegen (in denen man sehr großen Wert darauf legte, Kinder und Frauen zu verschonen - entgegen der weit verbreiteten allgemeinen Meinung, Moslems wären Kinderschänder und Frauenvergewaltiger). Diese Art von Cihad war vor 1500 Jahren nötig.

              Heute jedoch herrschen andere Umstände. Kaum noch Kriege, hauptsächlich Demokratien usw. usf. Trotzdem gibt es Hirnlose, die versuchen durch Angst und Terror eine Welt des "Islams" herzustellen, obwohl es neben der Angst nur zu Hass führt und die Menschheit automatisch eine Abwehrstellung gegenüber dem Islam einnimmt. Was ich nachvollziehen kann.

              Aber man leidet als anständiger Moslem darunter..

              Ich hoffe mal ihr akzeptiert das alles einfach als meine Sicht zu den Dingen.

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                FlyingDJ postete
                daarkside postete
                ZiGoLo postete
                Gestern wurde ja eine vom Statistikamt zugeschaltet. Die hat dann soweit ich mich erinnern kann gesagt, dass 18% der Abiturienten mittlerweile Türken seien.
                Kann ich mir absolut nicht vorstellen, bei uns sind auf ~120 schüler 3 türken (die auch ziemlich gut sind).
                Hab mal andere Freunde gefragt bei denen sin auch nur max 3-5...

                Wie siehts bei euch aus?

                bei 3 mio türken im land? soll jeder 5te abiturient ein türke sein?
                da ist jede verkäufering von lotto scheinen eine bessere quelle als das statistik amt, denn sie würde die 18% für höchst unwahrscheinlich halten
                Inwiefern sind 18% unwahrscheinlich? Das sind immer noch deutlich weniger als die gesamtdeutsche Quote von >30% bzw. fast 50%, wenn man Fachhochschulreife dazuzählt. Übrigens wurde die Statistik von Zigolo falsch wiedergegeben - nicht 18% der Abiturienten sind türkischer Herkunft, sondern von denen mit türkischer Herkunft haben 18% Abitur. Dabei blieb aber offen, ob sich das auf einen Jahrgang oder die Gesamtbevölkerung bezieht.
                naja, bei 79 vs 3 ist es grundsätzlich unwahrscheinlich das türken 18%gen anteil an irgendwas haben, weil sie eben eine krass deutliche minderheit sind und 18% eine große zahl ist

                so wie du es richtig stellst ist es natürlich ne andere kiste, möglich und glaubhaft, egal wie berechnet


                yevon postete
                LeGripdePig postete
                Das Beispiel zeigt mehr wie wenig du verstanden hast das der Islam jegliche moderne Interpretation des Koran ablehnt obwohl es langsam an der Zeit wäre.
                es ist eher langsam an der zeit, sich damit anzufreunden, dass man den koran nicht "modern" interpretieren kann. es gab und wird immer nur eine richtige interpretation geben. heute und auch in 20 mio jahren. -.- schwer von begriff und ahnungslos, aber trotzdem reden.

                bullshit

                the devil, you and me postete
                Achso, unsere Interpretationen vom Koran sind natürlich die richtigen. Und den Zeitpunkt, wann es an der Zeit ist, bestimmst natürlich du. Isses für die westliche Welt nicht langsam auch mal an der Zeit das Christentum komplett zu verbieten? Das wär mal nen sinnvoller Vorschlag.
                wozu den stress? verschwindet von alleine, man braucht keine verbote, die gesellschaft wird es abschaffen sofern sie es nicht mehr will bzw nichtmal mehr in der moderaten jetzigen form will


                kupi postete
                Ich wollte hier noch mal eben etwas loswerden, was mir gestern während der Sendung so einfiel. Da kam von der Künast das Argument, dass die Christen ja auch schließlich an den Kreuzzügen Schuld seien und somit Kriege in jeder Religion vorkommen.

                Dabei dachte ich mir dann, dass das Argument doch eigentlich ziemlich stark nach hinten losgeht, wenn man mal genauer drüber nachdenkt. Die Kreuzzüge waren schließlich im Mittelalter, mittlerweile gibt es so etwas nicht mehr im Christentum und ich bin mir auch sehr sicher, dass es so etwas nicht mehr geben wird. Der Dschihad hingegen ist zeitgenössisch. Wenn man daraus jetzt ein Fazit zieht, müsste man doch zu dem Schluss kommen, dass sich der Islam in seiner Entwicklung als Religion noch im mittelalterlichen Status befindet.

                Habe daraufhin einen muslimischen Freund auf meine These angesprochen. Funny Story: er stimmte mir zu und sagte sogar, dass es in islamischer Zeitrechnung erst das Jahr 1431 ist.
                funny story, frauen waren bei uns auch mal nicht gleichberechtigt, wurden minderjehrig zwangsverheiratet und nur zum kinder kriegen gut, das letztere grad mal n paar jahre her

                islam ist nunmal die jungste aller weltrelegionen, klar sind sie irgendwo hinterher, klar haben sie dinge noch nicht gelernt, klar fehlt hier und da noch die erfahrung und die einsicht(und wohlstand und bildung)

                manche sachen kann eine gesellschaft nicht durch zusehen bei "fremden" begreifen, ich meine gott, sogut wie kein land dieses planeten hat das selbstverständlichste aus dem 2ten wk gelernt.
                wenn sollen da so paar tausend anschlags opfer wachrütteln? wenn 60mio auf taube ohren stoßen?

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                  Der Islam ist erst im 15. Jahrhundert, weil die Zeitrechnung nicht mit Jesus beginnt, sondern knappe 600 Jahre später, mit dem letzten Propheten. oO

                  Oh mein Gott..

                  Kommentar


                    wieso hält sich der islam nicht an jesus?? dachte er ist gott Xo

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                      the devil, you and me postete
                      LeGripdePig postete
                      Hauptproblem ist imho das der Koran mit den Grundsätzen der Menschenrechte und der Demokratie einfach nicht vereinbar ist.
                      Wie soll man so etwas integrieren?
                      Die Bibel ist mit den Menschenrechten auch nicht vereinbar? Wie integrieren wir denn jetzt die ganzen dummen Christen...
                      Meiner Meinung nach totaler Quatsch, wie kommst du zu dieser Aussage?

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                        snorfah postete
                        wieso hält sich der islam nicht an jesus?? dachte er ist gott Xo
                        Frag Sarrazin..

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                          yevon postete
                          Der Islam ist erst im 15. Jahrhundert, weil die Zeitrechnung nicht mit Jesus beginnt, sondern knappe 600 Jahre später, mit dem letzten Propheten. oO

                          Oh mein Gott..
                          Ich finde das kann man so nicht sagen. Nur dass die nach ihrer Zeitrechnung im 15. Jahrhundert sind, benehmen die sich ja extra nicht so. Das musst du erstmal verstehen - aber in deinem Erbsenhirn eh nicht möglich.

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                            navi postete
                            ZiGoLo postete
                            Gestern wurde ja eine vom Statistikamt zugeschaltet. Die hat dann soweit ich mich erinnern kann gesagt, dass 18% der Abiturienten mittlerweile Türken seien.
                            Kann ich mir absolut nicht vorstellen, bei uns sind auf ~120 schüler 3 türken (die auch ziemlich gut sind).
                            Hab mal andere Freunde gefragt bei denen sin auch nur max 3-5...

                            Wie siehts bei euch aus?
                            bei uns auch ca. 120 Leute von denen waren 2 Türken. Einer davon hats Abi aber auch nur gerade so geschafft^^ war ziemlich faul der Gute
                            bei uns waren über 200 leute und kein türke aber 2 kurden. auf der hauptschule waren ca 15-20 türken und auf der real um die 10 türken und kurden

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                              noobhans postete
                              the devil, you and me postete
                              LeGripdePig postete
                              Hauptproblem ist imho das der Koran mit den Grundsätzen der Menschenrechte und der Demokratie einfach nicht vereinbar ist.
                              Wie soll man so etwas integrieren?
                              Die Bibel ist mit den Menschenrechten auch nicht vereinbar? Wie integrieren wir denn jetzt die ganzen dummen Christen...
                              Meiner Meinung nach totaler Quatsch, wie kommst du zu dieser Aussage?
                              altes testament

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                                capi postete
                                Ich finde das kann man so nicht sagen. Nur dass die nach ihrer Zeitrechnung im 15. Jahrhundert sind, benehmen die sich ja extra nicht so. Das musst du erstmal verstehen - aber in deinem Erbsenhirn eh nicht möglich.
                                achso, und ich behaupte grad dass moslems zurückgeblieben sind, weil sie knapp 600 jahre weniger aufm buckel haben oder wie?

                                brainiac

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