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Thilo Sarrazin Artikel Bild.de

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    Du hast es eben nicht verstanden, probieren wir es eben mal anders ;)
    Warum interessiert dich das thema so stark und viele andere auch?
    Warum interessierte es so viele Menschen in den 30er jahren nach den Börsencrash 1929? - [email protected] 2. weltkrieg

    Weil die Leute Angst haben zu kurz zu kommen und Menschen die anders sind, ein leichtes Opfer sind. Ob dir das jetzt bewusst ist oder nicht.

    Oder was hast du noch so für Gründe?

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      Man muss einfach alle Immigranten ausweisen die Ärger machen ----> Problem gelöst, billig und funktioniert zu 100%

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        Also immer schön weiter die ärmsten dieser Welt scheiße fressen lassen ohne das man selbst etwas von den Missständen mitbekommt?
        Du bist ein toller Mensch-

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          Thilo Sarrazin schreibt ein Buch und veröffentlicht vorab einige Passagen aus seinem Buch in der Bild. Warum spitzt er so zu? Ganz einfach, ohne seine klaren Antworten auf komplizierte Fragen würde sein Buch nicht gekauft werden und die Bild-Zeitung würde damit keine Auflage oder Klicks im Internet machen.
          Er ist kein Messias, er verbreitet kein Licht dort wo Dunkelheit herrscht. Er verkauft ein Buch und wir Steuerzahler haben seine Arbeit am Buch finanziert. Wenn ich Thilo Sarrazin hören will, rufe ich in der Bundesbank an.

          Sarrazin vereinfacht, spitzt zu und stellt Zusammenhänge her wo keine sind. Dabei wendet er zwei einfache Tricks an um Kritiker abzublocken.

          1. Er behauptet es würde ein Denkverbot geben, damit ist jeder Sarrazin-Kritiker automatisch ein Kleingeist. Er versucht damit jede Form von Kritik zu diskreditieren ohne darauf Antworten zu müssen.
          2. Der andere Trick ist ähnlich simpel, er bringt die Argumente der Kritiker vorher selbst, banalisiert sie oder deutet sie als Ausreden um. Diesen Trick sollte jeder der den Film 8 Mile gesehen hat kennen.

          Wäre Sarrazin wirklich an einer Diskussion ohne Denktabus gelegen, hätte er anders vorgehen müssen. Durch diese Art und Weise baut er Tabus auf, keiner darf ihn kritisieren sonst ist er ein Kleingeist.

          Ich behaupte: Er ist kein Messias und auch kein Vordenker, seine Schlüsse und Behauptungen sind nicht mal besonders klug. Ich ziehe jetzt einfach mal ein paar Textstellen raus und werde versuchen sie zu widerlegen. Die Textstellen sind zufällig gewählt, im Gegensatz zu Sarrazin hatte ich nicht viel Zeit um zu recherchieren, deswegen habe ich es aus dem Kopf gemacht und immer mal ein paar Quellen dazu gesucht.

          Es war tabu, darüber zu reden,

          • dass man zwar 90 % der Schüler einer Jahrgangsstufe zur Hochschulreife führen kann, aber dennoch nicht einmal 10 % von diesen den Anforderungen eines Mathematikstudiums gewachsen sind
          Ist die Bildungspolitik wirklich ein Tabuthema? Ich denke nicht! In jedem Landtagswahlkampf ist/war das Thema Bildungspolitik ein zentrales Thema. Zuletzt war es eine Art Gradmesser für die Schwarz-Grüne-Koalition in Hamburg. Das Thema ist und war kein Tabuthema. Die Union und die FDP wollen Eliten fördern und so Experten mit internationalem Niveau ausbilden. Die SPD, die Grünen und die Linken setzten dagegen auf ein Konzept mit längerem gemeinsamen Lehren und breiter Förderung von Schülern statt stärkerer Selektion und Elitenbildung.

          Es war tabu, darüber zu reden,
          [...]
          • dass wir als Volk an durchschnittlicher Intelligenz verlieren, wenn die intelligenteren Frauen weniger oder gar keine Kinder zur Welt bringen
          Woran mist Herr Sarrazin die Intelligenz der werdenden Mütter? Macht er die Intelligenz an am Bildungsgrad fest? An einer anderen Textstelle redet er von Universitätsabsolventinnen die zu 40% kinderlos bleiben würde.
          Mit dieser Behauptung liegt er falsch, denn auch auch Akademikerinnen kriegen Kinder.

          Das Realeinkommen des einzelnen Erwerbstätigen steigt schon seit 20 Jahren nicht mehr, spätestens in 10 Jahren wird es sinken, und das wird infolge der demografischen Verschiebungen ein nachhaltiger Trend sein.
          Der blanke Zynismus. Politiker, gerade auch Sozialdemokraten, erzählen uns seit 20 Jahren dass wir den Gürtel enger schnallen müssen. Damit Deutschland angeblich konkurrenzfähig bleibt wurde ein Niedriglohnsektor eingeführt, die Harzt-Reformen umgesetzt und die Regeln für Leiharbeit sowie der Kündigungsschutz gelockert. Der Druck auf den einzelnen Arbeitnehmer und die Belegschaften wurde besonders durch die Angst vor dem Jobverlust erhöht. So konnten niedrige Tarifverträge, die oft nur die Inflation ausgleichen sollten, abgeschlossen. Die Rentenentwicklung wurde an die Reallöhne gekoppelt. In den 20 Jahren wurden wir für einen Wettbewerb mit Billiglohnländern wie Bulgarien, Rumänien, Bangladesch oder China vorbereitet. So setzten wir gerade unsere europäischen Nachbarn wie Frankreich stark unter Druck.
          Die Einkommensentwicklung hat viele Faktoren, sie ist aber bestimmt kein Produkt der sinkenden Intelligenz. Die Mehrheit der Menschen die das Einkommen erwirtschaftet wurde zu einer Zeit ausgebildet als die Deutschland glaubte noch ein Bildungsland zu sein.
          Sarrazin selbst führt dann ein Gegenargument an. Die Produkte, die von diesen 20 bis 40 Jahre dümmeren Menschen produziert wurden scheinen im Ausland immer noch beliebt zu sein. Wir gelten ja nicht umsonst als Export Weltmeister (2003 und 2008, im Jahr 2009 „nur“ zweiter hinter China). Er relativiert dieses Argument mit der Feststellung, dass wir in einer „Spätphase eines Goldenen Zeitalters, das um 1950 begann und langsam zu Ende geht“ leben würden. Einen Beleg für diese Behauptung hat er nicht.

          In allen betroffenen Ländern – ob England, Frankreich, Deutschland, Niederlande, Belgien, Dänemark oder Norwegen – macht man bei der Gruppe der muslimischen Migranten vergleichbare Beobachtungen, nämlich
          [...]
          • überdurchschnittliche Fertilität
          [...]
          Stimmt so nicht, gerade Migrantinnen ab der zweiten Generation gleichen sich an das verhalten der Frauen ohne Migrationshintergrund an, bekommen aber häufiger jünger Kinder.

          Besonders beliebt ist es, den Kritikern des Islam mangelnde Liberalität vorzuwerfen. Dabei geht ein wichtiger Unterschied unter: Liberal kann, ja muss man gegenüber Überzeugungen und Lebensformen sein, die sich von den eigenen unterscheiden. Diese Liberalität darf sich aber nicht auf jene erstrecken, die abweichende Überzeugungen und Lebensformen nicht dulden wollen. Der 18-jährige Mordschütze Ayham Sürücü, der im Februar 2005 in Berlin im Auftrag seiner strenggläubigen türkisch-kurdischen Großfamilie seine fünf Jahre ältere Schwester Hatun Sürücü erschoss, weil sie anders lebte, war streng religiös und Repräsentant einer breiten Meinungsrichtung unter Muslimen. Ist illiberal, wer solche Art von Religion mit einem Unwerturteil versieht, auch wenn sie nicht gleich zu einem Mord führt?
          Ehrenmord ist keine Frage der Religion, sondern eine Frage von Kultur und Bildung. Auch bei Armeniern, orthodoxe Ägypten, Christen im Libanon oder Syrien gibt es die Tradition des Ehrenmords.
          Diese Tradition ist verwerflich, genau wie es die sizilianische Tradition der Blutrache ist, deswegen würden wir aber nicht allen Sizilianern oder gar allen Italienern unterstellen so etwas zu tun.
          Wir haben in Deutschland Gesetzte. Ein Mord wird bestraft. Hier sind Frauen und Männer rechtlich gleichgestellt.
          Wir können weder die islamische Exegese, noch die Emanzipation für eine andere Kultur übernehmen. Hier in Deutschland unterstützt unser Rechtssystem die Frauen. Im Gegensatz zu unseren Frauen müssen sie sich hier nicht erst noch die rechtliche Gleichberechtigung erkämpfen.
          Ich halte diese Argumentation auch für Vorgeschoben.

          Diskriminierung scheidet als Grund für diese mangelhaften Erfolge der muslimischen Migranten aus, denn Migrantengruppen aus Fernost oder Indien, die eher noch fremdartiger aussehen als Türken und Araber, schneiden teilweise sogar besser ab als die Deutschen. Der relative Misserfolg kann wohl auch kaum auf angeborene Fähigkeiten und Begabungen zurückgeführt werden, denn er betrifft muslimische Migranten unterschiedlicher Herkunft gleichermaßen. Rätsel gibt auch auf, warum die Fortschritte in der zweiten und dritten Generation, soweit sie überhaupt auftreten, bei muslimischen Migranten deutlich geringer sind als bei anderen.
          Dafür gibt es einen relativ einfachen Grund. Die türkischen Einwanderer wurden als Arbeiter in der Industrie geholt. Sie brauchten dafür keine besonderen Qualifikationen.
          Ende der 70er holten wir Pflegepersonal aus Indien und den Philippinen nach Deutschland. Aus dem Iran und vielen anderen Ländern flüchteten die Eliten vor den verschiedensten Regimen. In diesen Fällen waren die Vorraussetzungen und die Grundbildung der Einwanderer ganz anders.

          Was tat denn der amerikanische Staat für die Integration der einwandernden Deutschen, Juden, Iren oder Italiener? Die integrierten sich selbst, weil sie gar keine andere Wahl hatten, wenn sie nicht untergehen wollten. Da gab es keine Sozialhilfe für Importbräute. Die mangelnde Integration liegt an den Attitüden der muslimischen Einwanderer.
          Die Voraussetzung für die Integration von Deutschen, Iren oder Italienern war in den USA etwas völlig anderes. Es gab dort, außer den Indianern, keine Ureinwohnern zum integrieren. Sie brachten ihre Traditionen mit und lebten sie. Auch dort kann man das von Herrn Sarrazin nur bei Muslimen bzw. Türken beobachtete Phänomen der Gruppierung in Gebieten oder Stadteilen sehen oder wie erklären wir uns in New York Little Italy oder Chinatown.

          Ich möchte, dass auch meine Urenkel in 100 Jahren noch in Deutschlandleben können, wenn sie dies wollen.
          Würden wir einem Deutschen aus dem Jahr 1910 eine Zeitreise schenken und er würde sich hier umsehen könnte er Deutschland nicht auf der Karte einzeichnen oder mit unserer heutigen Lebensart etwas anfangen. Seine Vorstellungen von Ehre, Tradition, seine Bilder von Frauen und Männern wäre total anders als unsere.
          Die Zeit bleibt nicht stehen, dass eine Deutschland ist eine Illusion. Deutschland ist vielfältig und verändert sich mit uns immer weiter.

          Ich weiß, keiner ist bis zu diesem Punkt gekommen oder hat auch nur im Ansatz meinen Text gelesen. Es spielt keine Rolle, mir war es Wichtig gegen diesen Schwachsinn etwas zu schreiben.

          Man könnte, nein man müsste noch viel mehr Textstellen aus dem Buch durch Recherche wiederlegen. Ich hoffe mir ist es zumindest im Ansatz bei meinen ausgewählten Textstellen gelungen. Im Gegensatz zu Sarrazin würde ich darüber diskutieren.

          wall of text beendet....

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            Hier ist ein Beispiel für einen Menschen gefunden der für sich selbst über die Verfehlungen dieses Landes nachgedacht hat, und sich nicht darauf ausruht anderen die Schuld zu geben.

            Habe alles gelesen, schöner Post, danke das es auf rm nicht nur Idioten gibt.

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              Ich weiß, keiner ist bis zu diesem Punkt gekommen oder hat auch nur im Ansatz meinen Text gelesen.
              doch :)

              guter text

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                Oha, wieviel geballte Dummheit hier auf einem Haufen hockt ist unfassbar.
                Die Leute, die hier Sarrazin auch noch recht geben, haben wohl vom vielen generde, das Nachdenken verlernt...

                Danke Bild, danke auch ans Fernsehen, usw. Ihr habt es geschafft: Die Leute verdummen lassen und die traurige Gesellschafftsform in der wir heutzutage leider Leben, verfestigt!

                Peace and out!

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                  interessiert postete
                  Habe alles gelesen, schöner Post, danke das es auf rm nicht nur Idioten gibt.
                  es gibt keine idioten auf rm nur weil sie anderer meinung sind. ra-hoch3 ging auch nicht sonderlich stark auf die zitate ein und hat bei einigen sachen einfach mal was weggelassen :P

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                    DerName postete
                    interessiert postete
                    Habe alles gelesen, schöner Post, danke das es auf rm nicht nur Idioten gibt.
                    es gibt keine idioten auf rm sondern jeder hat andere meinungen und andere quellen ;)
                    Nein, jemand der glaubt das der Islam 13jährige Türken dazu bringt gewalttätig zu werden ist dumm. Ist auch keiner Diskussion würdig. Jeder der sich hier äußert möchte das andere seine Meinung kennenlernen. Wenn Idioten nun nicht merken dass das was sie sagen falsch ist, werd' ich nicht anfangen diese Leute etwas anderes als dumm zu nennen, bis sie sich der Sache, über die sie diskutieren wollen, öffnen.

                    //ra-hoche hätte gar nichts mehr sagen müssen da es eig. genug Menschen hier gab die erklärt haben das Sarrazin eher unrecht hat. Es ist die Verbissenheit anderer, die es so umständlich macht solche Themen wertvoll und konstruktiv zu behandeln.

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                      Dürfte den angesprochenen Leuten aber herzlich am Arsch vorbei gehen, wenn dumme Leute sie dumm nennen.

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                        Wow noobhans, du hast soeben das größte zwischenmenschliche Problem der letzten .. zig tausend Jahre erkannt. Ich bin stolz.

                        Menschen besitzen ein Ego und es ist so gut wie immer zu groß - nun frag dich mal ob ich das nicht schon weiß und hier, auf rm, nur drauf scheiße weil die meisten mit keiner anderen Einstellung hier sind.

                        In einer wichtigen Diskussion verhält man sich da natürlich anders :).

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                          DerName postete
                          interessiert postete
                          Habe alles gelesen, schöner Post, danke das es auf rm nicht nur Idioten gibt.
                          es gibt keine idioten auf rm nur weil sie anderer meinung sind. ra-hoch3 ging auch nicht sonderlich stark auf die zitate ein und hat bei einigen sachen einfach mal was weggelassen :P
                          zitier doch mal bitte explizit ein paar stellen die du siehst, welche nicht entkräftet werden können, da sie deiner meinung nach einfach wahr sind...

                          die pro-sarrazin seite bringt iwie selber keine argumente außer "ja er hat recht", dabei habt ihr das buch zu 95% noch nicht gelesen...

                          wo genau stimmst du ihm zu?
                          zitate plz, sonst ist es schwer gegenargumente zu bringen wenn ihr einfach nur ein buch als toll bezeichnet.

                          falls hier iwo jemand aufgelistet hat was alles toll und richtig ist an dem buch dann verzeiht mirund verlinkt es ;)

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                            Hallo,

                            den hier diskutierten Text findest du im Startpost.

                            Kommentar


                              noobhans postete
                              Hallo,

                              den hier diskutierten Text findest du im Startpost.
                              Hallo,

                              und davon findest du alles zu 100% richtig?

                              ich gehe btw in #28
                              darauf ein
                              http://www.readmore.de/index.php?cont=forum/thread&threadid=71192&pagenum=2#2335508

                              aber mit hat glaub ich keiner geantwortet :(
                              so schlecht? :

                              Kommentar


                                Affenbrotbaum postete
                                DerName postete
                                interessiert postete
                                Habe alles gelesen, schöner Post, danke das es auf rm nicht nur Idioten gibt.
                                es gibt keine idioten auf rm nur weil sie anderer meinung sind. ra-hoch3 ging auch nicht sonderlich stark auf die zitate ein und hat bei einigen sachen einfach mal was weggelassen :P
                                zitier doch mal bitte explizit ein paar stellen die du siehst, welche nicht entkräftet werden können, da sie deiner meinung nach einfach wahr sind...
                                In allen betroffenen Ländern – ob England, Frankreich, Deutschland, Niederlande, Belgien, Dänemark oder Norwegen – macht man bei der Gruppe der muslimischen Migranten vergleichbare Beobachtungen, nämlich
                                [...]
                                • überdurchschnittliche Fertilität
                                [...]


                                Stimmt so nicht, gerade Migrantinnen ab der zweiten Generation gleichen sich an das verhalten der Frauen ohne Migrationshintergrund an, bekommen aber häufiger jünger Kinder.


                                hier hat er die andern punkte weggelassen und eine quelle für deutschland geholt. Es heißt auch vergleichbare beobachtung und nicht die selben. Auch geht es um die zweite (aber wohl ehe 3 generation). Er sprach aber nicht nur für die zweite.

                                ein zitat aus dem text:

                                Auch haben türkischstämmige Frauen - im Gegensatz zu Migrantinnen aus anderen Ländern – häufiger drei Kinder.


                                Auch spielt die Religion eine entscheidende Rolle. Nicht umsonst ist Pakistan das Land mit den meisten ehrenmorden und lebt ein strengen Islam aus.

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