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    yevon postete
    Edit: Er meint, dass dieser vorhin erwähnte Typ, der durch seine dunklere Hautfarbe anders behandelt wird, gleichzusetzen ist mit einer Frau, die ein Kopftuch trägt und deshalb anders behandelt wird.
    Danke, aber was hat das mit meinem Text zu tun? Dass es nicht unbedingt leicht ist, sich in die Gesellschaft einzufügen? Das wäre noch lange kein Grund es nicht wirklich zu versuchen.
    Was ist denn die Alternative dazu?

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      http://www.focus.de/politik/ausland/frankreich-integration-in-truemmern_aid_210372.html

      in frankreich ist es noch schlimmer als hier

      Denn gleichzeitig mit Autos, Kindergärten und Schulen wurde die republikanische Illusion zerstört, dass alle Franzosen gleich seien. Schätzungsweise fünf bis sechs Millionen Menschen nordafrikanischer Herkunft leben heute in Frankreich, fast alle sind Muslime. Doch den Sprung in die französische Mittelschicht schafft kaum einer von ihnen. In der Politik sind sie so gut wie nicht vertreten.

      Dabei sind die meisten längst Franzosen: Algerien war noch 1962 ein Teil der Republik, und jedes ausländische Kind, das in Frankreich geboren wird, erhält die französische Staatsangehörigkeit. Es gibt auch keine Sprachbarrieren. In den Familien wird Französisch gesprochen, und spätestens mit drei Jahren kommt jedes Kind in eine Ganztagsschule, die Schmiede der Nation. Von Integration dennoch keine Spur: Vielmehr stehen Politiker und Bildungsexperten ratlos vor den Trümmern einer verfehlten Einwanderungspolitik.

      ............

      Der Streetworker hat gerade ein Buch veröffentlicht: „Der große Bruder der Banlieues“. Seine These: Jeder kann sich herausarbeiten aus den grauen Vorstädten. „Den Teenagern fehlen heute Eltern oder große Brüder, die ihnen mit gutem Beispiel vorangehen können“, sagt Abel. „Deshalb versuche ich, ihnen ein Bruder zu sein.“ Der Aussteiger ist überzeugt: „Das Happy End meiner eigenen Geschichte habe ich meinen Eltern zu verdanken.“ Sie wollten um jeden Preis verhindern, dass er und seine Geschwister auf der Straße herumhingen. Wie ein Adler beobachtete Mutter Aicha ihre fünf Kinder vom Hochhausfenster aus beim Spielen. Wer den Hof verließ, wurde von ihr zurückgerufen. Das wäre den Kindern dann doch peinlich gewesen, also blieben sie in der erlaubten Zone. Wer die Familienregeln missachtete, bekam Fernsehverbot.


      wir streiten (wobei es ja nicht mal streiten ist) hier um kleinigkeiten. da gehts schon richtig zur sache

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        arcana postete
        yynal, jetzt setz dich mit dem thema häuslicher gewalt auseinander und du wirst feststellen, dass dieses thema auch in deutschland existent ist.
        häusliche gewalt gibt es überall (wenn auch nur bei einem kleinen anteil der bevölkerung).
        aber warum musstest du daran erinnern? gibt es nun bei muslimischen familien keine häusliche gewalt weil es in deutschland häusliche gewalt gibt oder wie?






        arcana postete
        das beispiel frankreich, wo die integration viel besser klappt
        in diesem thread steht viel falsches, aber hierfür sollte es krone und zepter geben

        Kommentar


          impi. gogo bisu. postete
          arcana postete
          yynal, jetzt setz dich mit dem thema häuslicher gewalt auseinander und du wirst feststellen, dass dieses thema auch in deutschland existent ist.
          häusliche gewalt gibt es überall (wenn auch nur bei einem kleinen anteil der bevölkerung).
          aber warum musstest du daran erinnern? gibt es nun bei muslimischen familien keine häusliche gewalt weil es in deutschland häusliche gewalt gibt oder wie?
          ich habe nie gesagt, dass es bei muslimen keine häusliche gewalt gibt, nur weil es in deutschland häusliche gewalt gibt. ich wollte vielmehr das agrument der häuslichen gewalt relativieren, da wir gerade in deutschland kein vorreiter sind weder bei häuslicher gewalt noch bei der emanzipation der frauen. man sollte vielleicht mal vor der eigenen haustüre kehren bevor wir anderen vorwerfen, was selber in unserer gesellschaft gang und gäbe ist.
          du irrst, häusliche gewalt ist sehr weit verbreitet. ich kann dir gerne per pm die statistik der arbeitsstelle meiner mutter geben aus der hervorgeht, dass jede zweite frau, die trennen will, ermordet/getötet wird. diese form der gewalt gibt es vorallem in fast jeder bevölkerungsgruppe.
          arcana postete
          das beispiel frankreich, wo die integration viel besser klappt
          in diesem thread steht viel falsches, aber hierfür sollte es krone und zepter geben
          ja sie klappt viel besser. ich lebe seit einiger zeit in diesem land und ich kann dir sagen, dass er anteil von leuten mit migrationshintergrund in politik, medizin, polizei, armee, justiz und auch bei den selbstständigen viel höher ist. auch in der uni sind viel mehr migrantenkinder und es werden höhere abschlüsse erreicht.
          dein wissenstand beginnt wahrscheinlich 2005 mit den unruhen in den vororten und ist durch die neuere berichtserstattung gefestigt. leider ist dies einseitig. natürlich ist die kriminalität im "prekariat" höher in frankreich als in deutschland, aber nichtdestotrotz ist proportional gesehen der anteil von migranten in der mittelschicht etc höher.

          /e: der focus artikel zeugt davon, dass derjenige, der den artikel verfasste, niemals auch nur einmal selbst vorort sich mit dem problem auseinandergesetzt hat. ich bezweifle sogar, dass er französisch spricht. so ein unfug.

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            nächsten kommentar lesen :D

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              kann mir nicht vorstellen dass es sich in 5 Jahren so groß ändert obwohl die Integration da noch schlecht war als hier. du wohnst wohl einfach in ein guten Bezirk und willst uns jetzt erzählen das da alles besser ist. ich kann dir auch sagen das ich meiner Gemeinde es solche krasse Probleme nicht gibt wie sie sarrazin beschreibt.

              ihr schmeißt zz die ganzen romar raus und erzählst mir wie integration funtkioniert.

              auch ist unsere integration nicht gescheitert. ich bin der Meinung mal gelesen zu haben das Polen oder russen öfters abi machen als deutsche und somit wohl auf rank 1 sind was ein gutes Zeichen für die integration ist.

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                arcana postete
                ich habe nie gesagt, dass es bei muslimen keine häusliche gewalt gibt, nur weil es in deutschland häusliche gewalt gibt. ich wollte vielmehr das agrument der häuslichen gewalt relativieren, da wir gerade in deutschland kein vorreiter sind weder bei häuslicher gewalt noch bei der emanzipation der frauen. man sollte vielleicht mal vor der eigenen haustüre kehren bevor wir anderen vorwerfen, was selber in unserer gesellschaft gang und gäbe ist.
                du irrst, häusliche gewalt ist sehr weit verbreitet. ich kann dir gerne per pm die statistik der arbeitsstelle meiner mutter geben aus der hervorgeht, dass jede zweite frau, die trennen will, ermordet/getötet wird. diese form der gewalt gibt es vorallem in fast jeder bevölkerungsgruppe.
                die statistik hätte ich in der tat gerne, da es in meiner umgebungen viele trennungen gab, ich aber noch nie überhaupt von solch einem fall gehört habe.
                dennoch ist die frau doch in deutschland in vielen bereichen "gleichberechtigter" als der mann. es gibt frauenquoten. frauen bekommen nach der scheidung das sorgerecht der kinder und können den männern sogar verbieten das kind zu sehen (was glaube ich sogar von der eu als verfassungswidrig abgestempelt wurde).
                außerdem ist unsere schule eine frauenwelt; vor allem in grundschulen gibt es weit mehr lehrerrinnen als lehrer, wodurch man sich als junge an weibliche werte anpassen muss und trotzdem einfach schlechter bewertet wird. man wird generell schon als störend und faul empfunden, einfach weil man junge ist und sich wie einer verhält.






                arcana postete
                ja sie klappt viel besser. ich lebe seit einiger zeit in diesem land und ich kann dir sagen, dass er anteil von leuten mit migrationshintergrund in politik, medizin, polizei, armee, justiz und auch bei den selbstständigen viel höher ist. auch in der uni sind viel mehr migrantenkinder und es werden höhere abschlüsse erreicht.
                dein wissenstand beginnt wahrscheinlich 2005 mit den unruhen in den vororten und ist durch die neuere berichtserstattung gefestigt. leider ist dies einseitig. natürlich ist die kriminalität im "prekariat" höher in frankreich als in deutschland, aber nichtdestotrotz ist proportional gesehen der anteil von migranten in der mittelschicht etc höher.
                du musst ja auch bedenken dass es in frankreich generell mehr muslime gibt.
                du redest jetzt von leuten mit migrationshintergrund. man muss aber anerkennen, dass es in deutschland kein problem mit migranten generell gibt. polen, generell andere europäische einwanderer und asiaten sind doch auch sehr oft in der mittelschicht und schaffen hohe abschlüsse. dort ist der wille zur leistung generell höher.

                aber wieso sollten denn jetzt noch gesetze "gegen" muslime gemacht werden wenn die integration in den letzten fünf jahren so weit vorangeschritten ist? das macht doch gar keinen sinn.

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                  yevon postete
                  Ich schau mir den Beitrag nicht an, trotzdem danke.

                  Aber ich geh mal davon aus, dass das die Frauen sind, die nicht nur das Kopftuch abgelegt haben, sondern auch jedes bisschen Scham und Ehre. Was solche Frauen reden ist mir brutal egal.

                  Die Art von Frau bekommt meistens vom Elternhaus das Kopftuch aufgezwungen und kann damit deshalb nichts anfangen. Da liegt der Fehler natürlich bei den Eltern. Spätestens wenn sie nicht mehr unter dem Einfluss der Eltern steht, legt sie das Kopftuch ab, springt in einen Minirock und packt die Titten aus. Und danach gehts ab vor die Kamera und die Islambasher haben mehr Stoff zum ablästern.

                  Mich interessiert es nicht, was auf ARD oder sonst wo über den Islam berichtet wird, weil es zum Großteil irrelevant und falsch ist.
                  Aber ich krieg halt Aggressionsbeulen, wenn ich sehe, wie sehr verallgemeinert wird und viele Leute meinen, sie _wüssten_ bescheid über den Islam.

                  Ich habe jetzt alle Seiten durchgelesen und habe noch keinen Beitrag gelesen, in dem der Islam richtig dargestellt bzw. verstanden wurde.
                  Kann ich nur so unterstreichen. Das dick markierte stimmt, zwar werden die Kinder nicht dazu gezwungen (bei den meisten Eltern) aber von klein aus lassen die Eltern nen Kopftuch tragen. Nachbarin die hier wohnt, die hat bis vor 3 Monaten selber Kopftuch getragen (sie ist 16) und hat sozusagen von heut auf morgen einfach so ihren Kopftuch abgelegt. Die Eltern haben das wohl akzeptiert, weil es kam weder Streit raus, noch hatte sie iwelche Flecken oder ähnliches. Was macht sie jetzt? Im Mini-Rock rumlaufen und rumficken ;) Natürlich tut mir das auch für die Eltern leid, dass sie so eine Schlampe geworden ist, sie wissen es wahrscheinlich nichtmal, dass sie rumfickt. Aber naja is ja jedem sein ding. Und nochmals, die meisten die einen Kopftuch tragen, werden nicht dazu gezwungen!!! Zumindest nicht bei den türken. Vielleicht bei den iranern/irakern oder arabern. Ich sehe es genauso wie manch andere hier, n Kopftuch hat nichts in der Schule zu suchen. Ich als Hopper darf ja auch nicht an meiner Schule mit ner Cap reingehen, das sag ich als Moslem. Ich find das einfach nicht fair, die meisten sollten jetzt mal anfangen sich zu integrieren. Es geht echt nicht, dass wenn ich in ne Straßenbahn einsteige und dort die türken sich aufführen wie die letzten Affen. Da will ich einfach nur aufstehen und sie prügeln. Die meisten türken die ich kenne sagen eh "ehhh ich will für immer nach türkei" ich versteh einfach nicht, wieso sie das jetzt nicht tun, wenn sie kein bock mehr haben auf Deutschland... die haben eh keinen gescheiten Abschluss, gammeln nur in der Berufsschule rum und bauen draußen Scheiße... dann heißt es "die Scheiß türken können sich nicht integrieren". Find das sehr schade, dass es viele von euch immer noch so sehen...

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                    diese diskussion hier über statistiken is so sinnlos, denn selbst wenn es eine statistik gibt, heisst das nicht gleich, dass herr sarrazin recht hat.
                    Ich stehe Statistiken etwas skeptisch gegenüber. Denn laut Statistik haben ein Millionär und ein armer Kerl jeder eine halbe Million.

                    That is it

                    Deswegen erzähle ich auch nicht viel von Statistiken, ich habe hier meine persönlichen erfahrungen geteilt die sehr oft leider negativ waren ;/

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                      update: http://www.bild.de/BILD/politik/2010/08/27/thilo-sarrazin/es-waechst-eine-arbeitslose-unterklasse-heran.html

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                        hätte jemand dem thilo vorher bescheid gesagt, dass der trend in deutschland seit der jahrtausendwende eher in richtung "mehr bildung -> mehr kinder" geht, hätte er der unterschicht zusätzlich noch die geringe geburtenrate in deutschland anlasten können!

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                          Habe jetzt keine 13 Seiten durchgelesen, aber eine Frage an den User "r0bert" hab ich dann doch, glaubst du denn das der Herr Sarrazin dumm, rechts oder ausländerfeindlich ist? Glaubst du denn sein Buch bzw. seine Veröffentlichungen sind komplett mit Unwahrheiten versehen und nur an den Haaren herbei gezogen? Anscheinend ja, wenn ich den Posts von dir glauben schenken darf, welche ich gelesen habe.

                          Wenn nur jede 4. (!) These/Statistik die er aufzeigt stimmt, dann haben wir schon genug zutun bzw. dann ist die Diskussion berechtigt. Und ich glaube es stimmen weit mehr als nur 25% von dem was er sagt, sicherlich nicht alles, aber genug hat fundierte Fakten. Einige Probleme mit der Integrationswilligkeit von Muslimen im Unterschied zu Russen (beispielweise), den Familienverheiratungen und den damit verbundenen Zwang der hilflosen Frauen (und deren generelle "Unterwürfigkeit") und einige andere Dinge sind kein Geheimnis und keine Neuigkeiten.

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                            Sie erben 1. gemäß den Mendelschen Gesetzen die intellektuelle Ausstattung ihrer Eltern
                            Musste schon lachen :D hat rm style

                            Das beispiel was er in dem Artikel bringt, ist genau so ein beispiel was Menschen in verruf bringt die einfach wirklich die hilfe der allgemeinheit brauchen.

                            Kollege von mir will seinen schulabschluss erweitern, Das AMT sagte ihm das es seine privat sache wäre und er gefälligst arbeiten soll. Das ist doch ironie pur oder? da investiert jemand zeit in bildung um dem staat irgendwann vielleicht verdammt viel cash geben zu können, aber sie sagen ihm suchen sie sich einen job. Vollzeit arbeiten geht aber nicht und die vom AMT haben ihn nichtmal einen einzigen job anbieten können, aber er soll arbeiten gehen. Aber so eine alte strulle geht zum AMT und bekommt geld obwohl sie rein gar nichts zuhause macht, sie hat ja nichtmal die ambitionen weiter zu kommen, aber bei leuten wo das der fall ist, wird rumgemault.
                            Das AMT hat meinen kollegen sogar gedroht, er soll die schule abrechen sonst bekäme er kein geld, obwohl er min 30 st/woche den arbeitsmarkt zur verfügung steht.

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                              ich find auch er hat vollkommen recht mit dem was er sagt ... endlich ein fähiger mann. wobei ich finde es gibt einen konflikt zwischen der demographie und dem was er anprangert. deutschland braucht (???) mehr leute in deutschland um zu bestehen aber er kritisiert die mehr-nachwuchsgebärenden ... find ich eigentlich gut.

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                                blIIITz postete
                                ich find auch er hat vollkommen recht mit dem was er sagt ... endlich ein fähiger mann. wobei ich finde es gibt einen konflikt zwischen der demographie und dem was er anprangert. deutschland braucht (???) mehr leute in deutschland um zu bestehen aber er kritisiert die mehr-nachwuchsgebärenden ... find ich eigentlich gut.
                                Diejenigen die Kinder kriegen, sind aber nicht diejenigen, die sie richtig erziehen können und jene die später den höheren Bildungsweg einschlagen. (Ausnahmen bestätigen die Regel.) Hat nichts nur mit dem Ausländern zutun, sondern auch mit den heute 20jährigen Hauptschulabbrechern, da sie schon 3 Kinder haben, was soll das werden?

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