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Vergewaltigungsvorwürfe gegen CR7

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    #76
    Zitat von tak`

    #metwo war wichtig um den Opfern den Mut zu geben, auch gegen Prominente an die Öffentlichkeit zu gehen.
    Mittlerweile hat man in einigen Fällen aber auch das Gefühl, dass der Bogen überspannt ist und die vermeintlichen Täter bereits vor der Untersuchung öffentlich schon so zerstört werden, dass selbst ein Freispruch das Image nicht gänzlich wiederherstellen kann.
    Keine Sorge. Das Opfer kriegt in diesem Fall genug ab.

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      #77
      Zitat von DerKiLLa
      Zitat von bOng_h3ad
      Gott, ihr interpretiert die wildesten Sachen in die Aussagen rein, und sprecht davon, dass sie es zugeben. Kommt ständig mit "Dokumenten lesen" und kommt dann mit Behauptungen?!?
      Ich antworte dir nicht mehr, da du dir nicht einmal annähernd die Mühe machst, etwas dazu zu lesen und lieber hier irgendwelche Dinge anzweifelst, die mehrfach in den Dokumenten zu lesen sind.
      Dann beantworte mir doch kurz und bündig - gerne mit Zitaten - wo CR7 oder die Anwälte explizit(!) zugeben, dass er sie vergewaltigt. Davon sprecht ihr doch.

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        #78
        Zitat von bOng_h3ad
        Zitat von DerKiLLa
        Zitat von bOng_h3ad
        Gott, ihr interpretiert die wildesten Sachen in die Aussagen rein, und sprecht davon, dass sie es zugeben. Kommt ständig mit "Dokumenten lesen" und kommt dann mit Behauptungen?!?
        Ich antworte dir nicht mehr, da du dir nicht einmal annähernd die Mühe machst, etwas dazu zu lesen und lieber hier irgendwelche Dinge anzweifelst, die mehrfach in den Dokumenten zu lesen sind.
        Dann beantworte mir doch kurz und bündig - gerne mit Zitaten - wo CR7 oder die Anwälte explizit(!) zugeben, dass er sie vergewaltigt. Davon sprecht ihr doch.
        Warum sollte er das explizit gestehen?

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          #79
          Zitat von bOng_h3ad
          Zitat von DerKiLLa
          Zitat von bOng_h3ad
          Gott, ihr interpretiert die wildesten Sachen in die Aussagen rein, und sprecht davon, dass sie es zugeben. Kommt ständig mit "Dokumenten lesen" und kommt dann mit Behauptungen?!?
          Ich antworte dir nicht mehr, da du dir nicht einmal annähernd die Mühe machst, etwas dazu zu lesen und lieber hier irgendwelche Dinge anzweifelst, die mehrfach in den Dokumenten zu lesen sind.
          Dann beantworte mir doch kurz und bündig - gerne mit Zitaten - wo CR7 oder die Anwälte explizit(!) zugeben, dass er sie vergewaltigt. Davon sprecht ihr doch.
          Ronaldo hat selber gesagt, dass sie MEHRFACH gesagt hat, dass er aufhören soll. zu einem späteren Zeitpunkt bringt er diese Aussage nicht mehr. Damit bestätigt er aus seiner Sicht gar nichts. Dennoch hat er offensichtlich gegen ihren Willen irgendwas getan.

          LIES DOCH EINFACH MAL DIE FUCKING DOKUMENTE

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            #80
            Zitat von real_goon
            Zitat von Meeep
            Zitat von kid
            Zitat von Meeep
            Zitat von Cooki
            Zitat von tak`
            Zitat von bOng_h3ad
            Geld für's Schweigen kann man auch anders interpretieren, dass seine Fetische eben nicht ans Licht kommen.

            Es ist einfach komisch 9 Jahre danach wieder anzutanzen, nachdem man sich auf einen Vergleich geeinigt hat. Da ist einiges an Glaubhaftigkeit auf der Strecke geblieben..
            So sehe ich das auch.. zumindest scheint es plausibel.
            Manche trauen sich halt erst durch die #metoo-Bewegung und das sollte man auch respektieren. Finde es viel schlimmer, wenn man den Opfern Geldheilheit oder Attentionwhoring vorwirft.
            Man muss mit diesen Anklagen einfach vorsichtig mit umgehen. Ich unterstütze die Bestrafung der Täter, fordere aber vor der Verurteilung mehr Schutz für den mutmaßlichen Täter (sofern es Aussage gegen Aussage steht). Bei eindeutigen Beweisen (Augenzeugen, Bildmaterial etc) ist der Täter eindeutig ausfindig zu machen.

            Hab dir im Fuba-Thread schon geschrieben, dass es genug falsche Anklagen gab(prominentestes Beispiel Kachelmann), wo Männer zu unrecht beschuldigt wurden und daraufhin ihren Job verloren haben.

            Die Frau hatte damals, laut Spiegel-Recherche, nen Verkehrsrechtanwalt (lul) und hat sich billig abspeisen lassen. Die aktuelle Debatte verleiht ihr sicher Rückenwind, dennoch sollte es erstmal bewiesen werden. Geklaute Schriftstücke (wikileaks) sind auch mit Vorsicht zu genießen. Ne olle Unterschrift von Ronaldo oder der Klägerin lässt sich ohne Probleme fälschen.

            Bleibt abzuwarten, was noch zum Vorschein kommt. Spiegel hat da sowieso wenig Skrupel, wenn es um ne riesige Schlagzeile geht.
            Wie soll man etwas beweisen, wenn du schon Dokumente mit Unterschrift anzweifelst?

            Geht das nur mit einem Geständnis, Spermaspuren, Videos oder Fotos?
            Ich zweifle an Dokumenten, die eine Nachrichtenagentur vorlegt, die sie aus dubiosen Quellen erlangt hat. Sofern es keine gerichtliche Bestätigung gibt, dass diese Dokumente echt sind und legal beschafft wurden, sind sie für mich zweifelhafter Herkunft.

            Halte ich für Legitim.
            wenn selbst die anwälte des opfers die Dokumente indirekt bestätigen dann ist dein Argument schon ziemlich dumm.
            Anwälte des Opfers bestätigen Dokumente von Ronaldo. Wenn das also die gerichtliche Bestätigung ist, bin ich dumm, ja.

            Raff doch mal selbst was.

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              #81
              Zitat von Meeep
              Zitat von kid
              Zitat von Meeep
              Zitat von Cooki
              Zitat von tak`
              Zitat von bOng_h3ad
              Geld für's Schweigen kann man auch anders interpretieren, dass seine Fetische eben nicht ans Licht kommen.

              Es ist einfach komisch 9 Jahre danach wieder anzutanzen, nachdem man sich auf einen Vergleich geeinigt hat. Da ist einiges an Glaubhaftigkeit auf der Strecke geblieben..
              So sehe ich das auch.. zumindest scheint es plausibel.
              Manche trauen sich halt erst durch die #metoo-Bewegung und das sollte man auch respektieren. Finde es viel schlimmer, wenn man den Opfern Geldheilheit oder Attentionwhoring vorwirft.
              Man muss mit diesen Anklagen einfach vorsichtig mit umgehen. Ich unterstütze die Bestrafung der Täter, fordere aber vor der Verurteilung mehr Schutz für den mutmaßlichen Täter (sofern es Aussage gegen Aussage steht). Bei eindeutigen Beweisen (Augenzeugen, Bildmaterial etc) ist der Täter eindeutig ausfindig zu machen.

              Hab dir im Fuba-Thread schon geschrieben, dass es genug falsche Anklagen gab(prominentestes Beispiel Kachelmann), wo Männer zu unrecht beschuldigt wurden und daraufhin ihren Job verloren haben.

              Die Frau hatte damals, laut Spiegel-Recherche, nen Verkehrsrechtanwalt (lul) und hat sich billig abspeisen lassen. Die aktuelle Debatte verleiht ihr sicher Rückenwind, dennoch sollte es erstmal bewiesen werden. Geklaute Schriftstücke (wikileaks) sind auch mit Vorsicht zu genießen. Ne olle Unterschrift von Ronaldo oder der Klägerin lässt sich ohne Probleme fälschen.

              Bleibt abzuwarten, was noch zum Vorschein kommt. Spiegel hat da sowieso wenig Skrupel, wenn es um ne riesige Schlagzeile geht.
              Wie soll man etwas beweisen, wenn du schon Dokumente mit Unterschrift anzweifelst?

              Geht das nur mit einem Geständnis, Spermaspuren, Videos oder Fotos?
              Ich zweifle an Dokumenten, die eine Nachrichtenagentur vorlegt, die sie aus dubiosen Quellen erlangt hat. Sofern es keine gerichtliche Bestätigung gibt, dass diese Dokumente echt sind und legal beschafft wurden, sind sie für mich zweifelhafter Herkunft.

              Halte ich für Legitim.
              Also zweifelst du auch immer die Regierungsdokumente an die z. B. Snowden präsentiert hat oder die Dokumente von Football Leaks, weil diese nicht regelkonform besorgt wurden? Diese Meinung wäre schon sehr schwer zu vertreten. Es sin Nachweislich Dokumente von der Kanzlei, die CR7 damals beauftragt hat.

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                #82
                Zitat von kid
                Zitat von bOng_h3ad
                Zitat von DerKiLLa
                Zitat von bOng_h3ad
                Gott, ihr interpretiert die wildesten Sachen in die Aussagen rein, und sprecht davon, dass sie es zugeben. Kommt ständig mit "Dokumenten lesen" und kommt dann mit Behauptungen?!?
                Ich antworte dir nicht mehr, da du dir nicht einmal annähernd die Mühe machst, etwas dazu zu lesen und lieber hier irgendwelche Dinge anzweifelst, die mehrfach in den Dokumenten zu lesen sind.
                Dann beantworte mir doch kurz und bündig - gerne mit Zitaten - wo CR7 oder die Anwälte explizit(!) zugeben, dass er sie vergewaltigt. Davon sprecht ihr doch.
                Ronaldo hat selber gesagt, dass sie MEHRFACH gesagt hat, dass er aufhören soll. zu einem späteren Zeitpunkt bringt er diese Aussage nicht mehr. Damit bestätigt er aus seiner Sicht gar nichts. Dennoch hat er offensichtlich gegen ihren Willen irgendwas getan.

                LIES DOCH EINFACH MAL DIE FUCKING DOKUMENTE
                Ja, das habe ich gelesen, aber ich sehe da keine Bestätigung, dass er sie vergewaltigt. mMn. widerspricht er sich in seiner Aussage, deshalb würde ich gerne wissen, wie er es gemeint hat und interpretiere nicht die wildesten Dinge rein.

                Ihr formuliert es eben so, dass es von der CR7-Seite bestätigt wurde, dass er sie vergewaltigt hat, dabei ist es nur eure Interpretation seiner Aussagen.

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                  #83
                  Was kann man da bitte interpretieren? Er sagt klar und deutlich, dass sie nein gesagt hat. Oder muss sie sich erst winden, wehren und schreien? Zumal sie nicht nur 1x nein gesagt hat. Außerdem hat hier niemand behauptet, dass Ronaldo schuldig ist. Hier wird nur gesagt, dass die Vorwürfe schon ne sehr hohe Glaubhaftigkeit haben, weil er eben auch eine Aussage dazu gemacht hat.

                  Einzig du versuchst der Frau was anzuhängen.

                  Zitat von bOng_h3ad
                  Alles ein fader Beigeschmack.
                  Erst das Geld annehmen, dann Jahre wieder darauf eingehen..
                  Kann die Frau nicht ernst nehmen, weshalb ich eher zu CR7 tendieren würde.

                  Kommentar


                    #84
                    Zitat von kid
                    Was kann man da bitte interpretieren? Er sagt klar und deutlich, dass sie nein gesagt hat. Oder muss sie sich erst winden, wehren und schreien? Zumal sie nicht nur 1x nein gesagt hat
                    Wie gesagt, im sexuellen Kontext kann man "nein" auch anders interpretieren. Er sagt aber auch, dass sie sich "verfügbar gezeigt" hat, wie auch immer das zu bewerten ist. Deshalb will ich ihn nicht direkt vorverurteilen.. Und schon gar nicht als Bestätigung ansehen, dass er sie vergewaltigt hat. Weil DAS steht da sicherlich nicht..

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                      #85
                      Zitat von bOng_h3ad
                      Zitat von kid
                      Was kann man da bitte interpretieren? Er sagt klar und deutlich, dass sie nein gesagt hat. Oder muss sie sich erst winden, wehren und schreien? Zumal sie nicht nur 1x nein gesagt hat
                      Wie gesagt, im sexuellen Kontext kann man "nein" auch anders interpretieren. Er sagt aber auch, dass sie sich "verfügbar gezeigt" hat, wie auch immer das zu bewerten ist. Deshalb will ich ihn nicht direkt vorverurteilen.. Und schon gar nicht als Bestätigung ansehen, dass er sie vergewaltigt hat. Weil DAS steht da sicherlich nicht..
                      Niemand hat hier gesagt, dass irgendwas bestätigt ist. Hier geht es schlicht darum ob an den Vorwürfen was dran ist oder alles komplett erfunden wurde. Und die Indizien sprechen klar für ersteres.

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                        #86
                        Zitat von bOng_h3ad
                        Zitat von kid
                        Was kann man da bitte interpretieren? Er sagt klar und deutlich, dass sie nein gesagt hat. Oder muss sie sich erst winden, wehren und schreien? Zumal sie nicht nur 1x nein gesagt hat
                        Wie gesagt, im sexuellen Kontext kann man "nein" auch anders interpretieren. Er sagt aber auch, dass sie sich "verfügbar gezeigt" hat, wie auch immer das zu bewerten ist. Deshalb will ich ihn nicht direkt vorverurteilen..
                        wow wir sind wieder auf seite 2.
                        nein=ja btw

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                          #87
                          Zitat von Cooki
                          Zitat von Meeep
                          Zitat von kid
                          Zitat von Meeep
                          Zitat von Cooki
                          Zitat von tak`
                          Zitat von bOng_h3ad
                          Geld für's Schweigen kann man auch anders interpretieren, dass seine Fetische eben nicht ans Licht kommen.

                          Es ist einfach komisch 9 Jahre danach wieder anzutanzen, nachdem man sich auf einen Vergleich geeinigt hat. Da ist einiges an Glaubhaftigkeit auf der Strecke geblieben..
                          So sehe ich das auch.. zumindest scheint es plausibel.
                          Manche trauen sich halt erst durch die #metoo-Bewegung und das sollte man auch respektieren. Finde es viel schlimmer, wenn man den Opfern Geldheilheit oder Attentionwhoring vorwirft.
                          Man muss mit diesen Anklagen einfach vorsichtig mit umgehen. Ich unterstütze die Bestrafung der Täter, fordere aber vor der Verurteilung mehr Schutz für den mutmaßlichen Täter (sofern es Aussage gegen Aussage steht). Bei eindeutigen Beweisen (Augenzeugen, Bildmaterial etc) ist der Täter eindeutig ausfindig zu machen.

                          Hab dir im Fuba-Thread schon geschrieben, dass es genug falsche Anklagen gab(prominentestes Beispiel Kachelmann), wo Männer zu unrecht beschuldigt wurden und daraufhin ihren Job verloren haben.

                          Die Frau hatte damals, laut Spiegel-Recherche, nen Verkehrsrechtanwalt (lul) und hat sich billig abspeisen lassen. Die aktuelle Debatte verleiht ihr sicher Rückenwind, dennoch sollte es erstmal bewiesen werden. Geklaute Schriftstücke (wikileaks) sind auch mit Vorsicht zu genießen. Ne olle Unterschrift von Ronaldo oder der Klägerin lässt sich ohne Probleme fälschen.

                          Bleibt abzuwarten, was noch zum Vorschein kommt. Spiegel hat da sowieso wenig Skrupel, wenn es um ne riesige Schlagzeile geht.
                          Wie soll man etwas beweisen, wenn du schon Dokumente mit Unterschrift anzweifelst?

                          Geht das nur mit einem Geständnis, Spermaspuren, Videos oder Fotos?
                          Ich zweifle an Dokumenten, die eine Nachrichtenagentur vorlegt, die sie aus dubiosen Quellen erlangt hat. Sofern es keine gerichtliche Bestätigung gibt, dass diese Dokumente echt sind und legal beschafft wurden, sind sie für mich zweifelhafter Herkunft.

                          Halte ich für Legitim.
                          Also zweifelst du auch immer die Regierungsdokumente an die z. B. Snowden präsentiert hat oder die Dokumente von Football Leaks, weil diese nicht regelkonform besorgt wurden? Diese Meinung wäre schon sehr schwer zu vertreten. Es sin Nachweislich Dokumente von der Kanzlei, die CR7 damals beauftragt hat.
                          Wurden die Snowden berichte nicht sogar bestätigt? Hat aber auch mit dem Thema nichts zu tun. Staat=/=Privatperson. Und über die reden wir.

                          Wo steht, dass es nachweislich Dokumente sind? Spiegel verweist auf footballleaks, aber von dort erhält man nichts. Muss also noch bestätigt werden, von Ronaldoskanzlei(wenn ich das übersehen habe, streich den Kommentar. Les mir keinen Redditthread durch).

                          Es ist jedem selbst überlassen, solche Dokumente als wahr abzustempeln oder nicht. Halt es für fragwürdig, mit einer Straftat eine Straftat zu beweisen.

                          Mich stört einfach, dass die "Beweise" derzeit als Fakt anzunehmen. Zumal es afaik erst um die NDA geht, die vor Gericht als ungültig erklärt werden muss. Geht das nicht, hat sich das Thema eh erledigt.

                          Bin übrigens (jetzt) auch der Meinung, dass die Inizien gegen Ronaldo sprechen, nur muss es einfach 100% klar sein, dass die Indizien richtig sind. Ansonsten zerstört man das Leben eines Mannes ohne zu wissen, ob es wirklich so abgelaufen ist. Kann mir keiner sagen, dass das die richtige Vorgehensweise in dem Fall ist.

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                            #88
                            Zitat von bOng_h3ad
                            Ja, das habe ich gelesen, aber ich sehe da keine Bestätigung, dass er sie vergewaltigt. mMn. widerspricht er sich in seiner Aussage, deshalb würde ich gerne wissen, wie er es gemeint hat und interpretiere nicht die wildesten Dinge rein.

                            Ihr formuliert es eben so, dass es von der CR7-Seite bestätigt wurde, dass er sie vergewaltigt hat, dabei ist es nur eure Interpretation seiner Aussagen.
                            Bei der Bestätigungssache ging es um die Echtheit der Dokumente. Ich hab diesbezüglich Meeep gequotet und du mich. Das du dabei etwas völlig anderes meinst und nicht das, worauf du dich beziehst, konnte ja keiner wissen.

                            Zitat von Meeep
                            Anwälte des Opfers bestätigen Dokumente von Ronaldo. Wenn das also die gerichtliche Bestätigung ist, bin ich dumm, ja.
                            Er meinte offensichtlich die Anwälte von CR7, die selber ja nicht anzweifeln, dass die Dokumente und Anklage der Wahrheit entsprechen. Lediglich CR7 nennt es Fake News, nicht aber seine Anwälte.

                            Zitat von bOng_h3ad
                            Wie gesagt, im sexuellen Kontext kann man "nein" auch anders interpretieren.
                            Die Frage ist doch, wer entscheidet, was die Interpretation hinter einem nein ist. Macht das dann CR7 oder die Frau?

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                              #89
                              Als ob man über die Echtheit der Dokumente jetzt diskutieren muss? Wollen wir nicht auch gleich über die Echtheit des Klimawandels diskutieren und ob Trump vll doch Recht hat, dass es kein Problem ist, wenn man das Fenster zu macht wenn man Haarspray benutzt?

                              Das entscheidende ist doch, dass das Dokument, in dem Ronaldo sagt, sie habe mehrfach "stop, nein" gesagt von seinem Anwalt unterschrieben wurde und nicht von Ronaldo selbst. Ein ZUSATZDOKUMENT, welches auf dem Ursprungsdokument aufbaut wurde dann von Ronaldo persönlich unterschrieben. Somit muss Ronaldo ganz genau wissen, was er da abgesegnet hat und welche Aussage er schriftlich unterzeichnet hat.
                              Vor Gericht wird dieses Dokument selbst vmtl keine Aussagekraft haben weil nicht zulässig weil illegal beschafft. Aus moralischer Sicht hat sich Ronaldo aber der Verewaltigung schuldig gemacht und diese auch bestätigt. Lassen wir jetzt mal die Darstellungen aus dem Spiegel Interview von der Dame außen vor (welche ja tatsächlich nach gewalttätiger Vergewaltigung sprechen und weniger von dem "hat nein gesagt aber hat sich hingegeben und nicht gewehrt"), hat Ronaldo zugegeben, dass er mit ihr GV hatte und sie währenddessen mehrfach "nein" und "stop" gesagt hat -> damit ist der Tatbestand erfüllt. Inwiefern sich das vor Gericht beweisen lässt, sofern es überhaupt jemals vor Gericht kommen wird (äußerst unwahrshceinlich, dass Ronaldo nach US ausgeliefert wird, da sich EU Länder vorbehalten ihre eigenen Bürger selbst strafrechtlich für entsprechende Straftaten zu verfolgen).
                              Auch interessant ist, dass Portugal CR7 weiterhin vergöttert und so gut wie keine einzige Zeitung oder Medien in Portugal darüber berichtet. "Notfalls" könnte er "einfach" wieder zurück nach Portugal und dort halt Rest seines Lebens chillen, seine Karriere wird aber imo so oder so im Arsch sein. Er wird vmtl nie wieder für einen international relevanten Club spielen können, da er bei jedem UCL Auswärtsspiel Gefahr läuft, verhaftet zu werden.
                              Auch interessant wäre es, wie in den USA verfahren wird, wenn der Angeklagte nicht präsent ist. Afaik wird dann gar kein Verfahren stattfinden, solange CR7 nicht ausgeliefert wird und das ist sehr unwahrscheinlich.

                              etwas OT ist auch die These interessant, dass der Transfer von Madrid ua. mit dem Wissen der aufkommenden, erneuten und stichhaltigeren Vorwürfe vollzogen wurde, da Real somit den ganzen Shit nicht am Hut hat, während Juve nun nach 120mil€ um seinen Topstar "bangen" muss.

                              E: @meeeep: die Echtheit der Dokumente wurden von Ronaldos Kanzlei nie angezweifelt, lediglich die Art und Weise der Beschaffung wurde von Ronaldos Anwalt verurteilt.

                              Zitat von DerKiLLa
                              Die Frage ist doch, wer entscheidet, was die Interpretation hinter einem nein ist. Macht das dann CR7 oder die Frau?
                              Auf sexueller Ebene wird sowas im Idealfall vorher natürlich abgesprochen, wenn nicht (und v.a. wenn sich die beiden nicht schon sehr gut vorher kennen) dann hat in dem Falle Ronaldo ein klares "nein und/oder "stop" zu respektieren, da gibts nix zu interpretieren.

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                                #90
                                Zitat von Meeep

                                Wo steht, dass es nachweislich Dokumente sind? Spiegel verweist auf footballleaks, aber von dort erhält man nichts.
                                Die Leute vom Spiegel gehören selber zum Netzwerk (haben auch das Buch veröffentlicht). Da wird die nächsten Wochen noch einiges hochschwimmen.

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