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Wenn er "gesteht", dass sie "Nein" gesagt habe, dann "gesteht" er übrigens nicht automatisch, sie "vergewaltigt" zu haben.
Nur mal so zur Info.
Yo, schön überheblich formuliert haste das. Dann hier mal folgende Info für dich:
Zitat von TAM_yo
Warum spielt den der seelische Zustand eine Rolle? Sie wurde vergewaltigt, was vom Ronaldo zugegeben wurde. Warum ists denn überhaupt noch ein Thema, ob das nun tatsächlich eine Vergewaltigung war, wenn sich selbst Opfer und Täter darüber einig sind? :D
...das wurde noch vor zwei Tagen hier gepostet und bezieht sich augenscheinlich wohl kaum nur auf ihr 'Nein'. Ich hab mich schon bewusst auf die Vergewaltigung bezogen, was Ronaldos angebliches Geständnis angeht, und nicht nur auf irgendwelche verbal getätigten Äußerungen der Klägerin.
Wenn er "gesteht", dass sie "Nein" gesagt habe, dann "gesteht" er übrigens nicht automatisch, sie "vergewaltigt" zu haben.
Nur mal so zur Info.
Habe ich nirgends gesagt.
Zitat von LaMa
Zitat von highkickharald
Die gesamte Aufarbeitung wird heikel, weil Teil der ursprünglichen Abmachung war, dass die Frau alle elektronischen und physikalischen Beweise beseitigt. Dementsprechend werden viele vorgebrachten Beweise vermutlich "illegal" und ungültig sein.
Hat das für ein Strafgericht überhaupt Relevanz, ob sie sich an diesen "Vertrag" gehalten hat? Wäre die Konsequenz nicht einfach, dass sie eine Vertragsstrafe bzw. das Geld zurück zahlen muss und das wars?
Ja schon, nur sind einige Beweise, die der Spiegel hat, E-Mail-Verläufe von Ronaldos Anwälten und so. Und das ist das Problem, weil die ganz sicher nicht legal beschafft wurden. Die Frau selber hat angeblich tatsächlich so gut wie alles, was sie aus der Zeit hatte, beseitigt.
Wenn er "gesteht", dass sie "Nein" gesagt habe, dann "gesteht" er übrigens nicht automatisch, sie "vergewaltigt" zu haben.
Nur mal so zur Info.
Habe ich nirgends gesagt.
Zitat von LaMa
Zitat von highkickharald
Die gesamte Aufarbeitung wird heikel, weil Teil der ursprünglichen Abmachung war, dass die Frau alle elektronischen und physikalischen Beweise beseitigt. Dementsprechend werden viele vorgebrachten Beweise vermutlich "illegal" und ungültig sein.
Hat das für ein Strafgericht überhaupt Relevanz, ob sie sich an diesen "Vertrag" gehalten hat? Wäre die Konsequenz nicht einfach, dass sie eine Vertragsstrafe bzw. das Geld zurück zahlen muss und das wars?
Ja schon, nur sind einige Beweise, die der Spiegel hat, E-Mail-Verläufe von Ronaldos Anwälten und so. Und das ist das Problem. Die Frau selber hat angeblich tatsächlich so gut wie alles, was sie aus der Zeit hatte, beseitigt.
Aber auch die Beweise die der SPIEGEL hat und für den Fall relevant werden könnten, sind doch illegal beschafft und somit vor Gericht nicht zulässig? Befürchte (leider, sofern schuldig), dass er mit Schweigen davonkommen wird.
Hier ist eig. alles relevante ziemlich kompakt zusammengefasst.
bzw. die komplette Aussage danach
And furthermore: "I fucked her from the side. She made herself available. She was lying on her side, in bed, and I entered her from behind. It was rude. We didn't change position. 5/7 minutes. She said that she didn't want to, but she made herself available." And further: "But she kept saying 'no.' 'Don't do it.' 'I'm not like the others.' I apologized afterwards."
Darauf beziehen sich die Leute, die hier sagen, er hat es "quasi zugegeben". Das Problem an der Sache ist, dass es eine weitere Befragung gab (?), in der CR diese Details dann nicht mehr nennt, und die ursprüngliche Befragung quasi ersetzt hat.
Wie genau sie sich "verfügbar" gemacht hat bzw. was genau das heißen soll ist halt jetzt Spekulation.
Hier ist eig. alles relevante ziemlich kompakt zusammengefasst.
bzw. die komplette Aussage danach
And furthermore: "I fucked her from the side. She made herself available. She was lying on her side, in bed, and I entered her from behind. It was rude. We didn't change position. 5/7 minutes. She said that she didn't want to, but she made herself available." And further: "But she kept saying 'no.' 'Don't do it.' 'I'm not like the others.' I apologized afterwards."
Darauf beziehen sich die Leute, die hier sagen, er hat es "quasi zugegeben". Das Problem an der Sache ist, dass es eine weitere Befragung gab (?), in der CR diese Details dann nicht mehr nennt, und die ursprüngliche Befragung quasi ersetzt hat.
Wie genau sie sich "verfügbar" gemacht hat bzw. was genau das heißen soll ist halt jetzt Spekulation.
Okay, das bringt ordentlich Licht ins Dunkel für mich und macht Sinn. Danke dir für die Zusammenfassung!
Wenn er "gesteht", dass sie "Nein" gesagt habe, dann "gesteht" er übrigens nicht automatisch, sie "vergewaltigt" zu haben.
Nur mal so zur Info.
Yo, schön überheblich formuliert haste das. Dann hier mal folgende Info für dich:
Zitat von TAM_yo
Warum spielt den der seelische Zustand eine Rolle? Sie wurde vergewaltigt, was vom Ronaldo zugegeben wurde. Warum ists denn überhaupt noch ein Thema, ob das nun tatsächlich eine Vergewaltigung war, wenn sich selbst Opfer und Täter darüber einig sind? :D
...das wurde noch vor zwei Tagen hier gepostet und bezieht sich augenscheinlich wohl kaum nur auf ihr 'Nein'. Ich hab mich schon bewusst auf die Vergewaltigung bezogen, was Ronaldos angebliches Geständnis angeht, und nicht nur auf irgendwelche verbal getätigten Äußerungen der Klägerin.
Hä? Mir wird immer noch nicht klar, an welcher Stelle ein Geständnis von Ronaldo stattgefunden haben soll. Erklär es mir doch einfach, anstatt mir Überheblichkeit zu unterstellen, wenn ich meine Sichtweise darstelle.
Ich will ja nicht ausschließen, dass ich falsch informiert bin oder wichtige Details bisher nicht mitbekommen habe. Dann wäre es nett, wenn du mir das Geständnis von Ronaldo einfach zeigen könntest. Danke.
Wenn er "gesteht", dass sie "Nein" gesagt habe, dann "gesteht" er übrigens nicht automatisch, sie "vergewaltigt" zu haben.
Nur mal so zur Info.
Yo, schön überheblich formuliert haste das. Dann hier mal folgende Info für dich:
Zitat von TAM_yo
Warum spielt den der seelische Zustand eine Rolle? Sie wurde vergewaltigt, was vom Ronaldo zugegeben wurde. Warum ists denn überhaupt noch ein Thema, ob das nun tatsächlich eine Vergewaltigung war, wenn sich selbst Opfer und Täter darüber einig sind? :D
...das wurde noch vor zwei Tagen hier gepostet und bezieht sich augenscheinlich wohl kaum nur auf ihr 'Nein'. Ich hab mich schon bewusst auf die Vergewaltigung bezogen, was Ronaldos angebliches Geständnis angeht, und nicht nur auf irgendwelche verbal getätigten Äußerungen der Klägerin.
Hä? Mir wird immer noch nicht klar, an welcher Stelle ein Geständnis von Ronaldo stattgefunden haben soll. Erklär es mir doch einfach, anstatt mir Überheblichkeit zu unterstellen, wenn ich meine Sichtweise darstelle.
Ich will ja nicht ausschließen, dass ich falsch informiert bin oder wichtige Details bisher nicht mitbekommen habe. Dann wäre es nett, wenn du mir das Geständnis von Ronaldo einfach zeigen könntest. Danke.
Er hat schriftlich zu Protokoll gegeben, dass er gegen ihren Willen gehandelt hat. Sie hat "nein" "stop" mehrmals gesagt, er hat weitergemacht. Wüsste nicht, wo da noch Interpretationsspielraum bleibt.
Wenn er "gesteht", dass sie "Nein" gesagt habe, dann "gesteht" er übrigens nicht automatisch, sie "vergewaltigt" zu haben.
Nur mal so zur Info.
Yo, schön überheblich formuliert haste das. Dann hier mal folgende Info für dich:
Zitat von TAM_yo
Warum spielt den der seelische Zustand eine Rolle? Sie wurde vergewaltigt, was vom Ronaldo zugegeben wurde. Warum ists denn überhaupt noch ein Thema, ob das nun tatsächlich eine Vergewaltigung war, wenn sich selbst Opfer und Täter darüber einig sind? :D
...das wurde noch vor zwei Tagen hier gepostet und bezieht sich augenscheinlich wohl kaum nur auf ihr 'Nein'. Ich hab mich schon bewusst auf die Vergewaltigung bezogen, was Ronaldos angebliches Geständnis angeht, und nicht nur auf irgendwelche verbal getätigten Äußerungen der Klägerin.
Hä? Mir wird immer noch nicht klar, an welcher Stelle ein Geständnis von Ronaldo stattgefunden haben soll. Erklär es mir doch einfach, anstatt mir Überheblichkeit zu unterstellen, wenn ich meine Sichtweise darstelle.
Ich will ja nicht ausschließen, dass ich falsch informiert bin oder wichtige Details bisher nicht mitbekommen habe. Dann wäre es nett, wenn du mir das Geständnis von Ronaldo einfach zeigen könntest. Danke.
Er hat schriftlich zu Protokoll gegeben, dass er gegen ihren Willen gehandelt hat. Sie hat "nein" "stop" mehrmals gesagt, er hat weitergemacht. Wüsste nicht, wo da noch Interpretationsspielraum bleibt.
Hä? Mir wird immer noch nicht klar, an welcher Stelle ein Geständnis von Ronaldo stattgefunden haben soll. Erklär es mir doch einfach, anstatt mir Überheblichkeit zu unterstellen, wenn ich meine Sichtweise darstelle.
Deine Wortklauberei nervt.
Nein, er hat kein Geständnis abgelegt.
Er hat nur gesagt, dass er gegen ihren Willen mit ihr Sex hatte. Und ja, ich bezeichne die Worte she didn't want to, kept saying 'no.' 'Don't do it.' & stop als gegen ihren Willen.
Wenn man es aus dem Kontext reißt, dann ja, aber da er anführt, dass sie sich verfügbar gezeigt hat, dann eben nicht. Und da ist der Interpretationsspielraum.
Krass, wie hier es einige nicht checken. Rafft es halt einfach
Wenn man es aus dem Kontext reißt, dann ja, aber da er anführt, dass sie sich verfügbar gezeigt hat, dann eben nicht. Und da ist der Interpretationsspielraum.
Krass, wie hier es einige nicht checken. Rafft es halt einfach
Er sagt sie wollte nicht. Brauche da eigentlich keinen weiteren Kontext, muss ich sagen. Es sei denn sie hat es als Spiel gesehen dem ein consent Vorang ging.
So funktioniert das Spiel nunmal. Ich halte es für (bewusst) irreführend, wenn Leute hier davon sprechen, dass es ein Geständnis von Ronaldo gegeben hätte. Mag ja sein, dass dich das nervt oder dass es für dich nur ein unwesentliches Detail ist. Ich finde aber, diese 11-seitige Diskussion wäre um einiges einfacher, wenn wir einfach bei den Fakten blieben. ¯\_(ツ)_/¯
So funktioniert das Spiel nunmal. Ich halte es für (bewusst) irreführend, wenn Leute hier davon sprechen, dass es ein Geständnis von Ronaldo gegeben hätte. Mag ja sein, dass dich das nervt oder dass es für dich nur ein unwesentliches Detail ist. Ich finde aber, diese 11-seitige Diskussion wäre um einiges einfacher, wenn wir einfach bei den Fakten blieben. ¯\_(ツ)_/¯
Ohne hier jetzt 11 Seiten Diskussion durchsuchen zu wollen, deshalb: Wer hat denn von einem Geständnis gesprochen?
Zitat von Gorkinho
Wenn man es aus dem Kontext reißt, dann ja, aber da er anführt, dass sie sich verfügbar gezeigt hat, dann eben nicht. Und da ist der Interpretationsspielraum.
Krass, wie hier es einige nicht checken. Rafft es halt einfach
Wenn er "gesteht", dass sie "Nein" gesagt habe, dann "gesteht" er übrigens nicht automatisch, sie "vergewaltigt" zu haben.
Nur mal so zur Info.
Yo, schön überheblich formuliert haste das. Dann hier mal folgende Info für dich:
Zitat von TAM_yo
Warum spielt den der seelische Zustand eine Rolle? Sie wurde vergewaltigt, was vom Ronaldo zugegeben wurde. Warum ists denn überhaupt noch ein Thema, ob das nun tatsächlich eine Vergewaltigung war, wenn sich selbst Opfer und Täter darüber einig sind? :D
...das wurde noch vor zwei Tagen hier gepostet und bezieht sich augenscheinlich wohl kaum nur auf ihr 'Nein'. Ich hab mich schon bewusst auf die Vergewaltigung bezogen, was Ronaldos angebliches Geständnis angeht, und nicht nur auf irgendwelche verbal getätigten Äußerungen der Klägerin.
Hä? Mir wird immer noch nicht klar, an welcher Stelle ein Geständnis von Ronaldo stattgefunden haben soll. Erklär es mir doch einfach, anstatt mir Überheblichkeit zu unterstellen, wenn ich meine Sichtweise darstelle.
Ich will ja nicht ausschließen, dass ich falsch informiert bin oder wichtige Details bisher nicht mitbekommen habe. Dann wäre es nett, wenn du mir das Geständnis von Ronaldo einfach zeigen könntest. Danke.
Häh, was? Ich hab doch selbst hier nachgefragt, was nun genau Sache ist, weil ich mir nicht sicher war, was nun stimmt und was nicht bzw. was der aktuellste Stand ist. Keine Ahnung, warum gerade ich dir dann irgendwas erklären soll. Dein „Nur mal so zur Info.“ kam halt herablassend rüber, obwohl ich nur ganz normal darum gebeten habe, mir die aktuelle Lage zu erläutern, weil hier derzeit sehr unterschiedliche Ansichten vertreten werden, was die Interpretation angeht.
Wenn man es aus dem Kontext reißt, dann ja, aber da er anführt, dass sie sich verfügbar gezeigt hat, dann eben nicht. Und da ist der Interpretationsspielraum.
Krass, wie hier es einige nicht checken. Rafft es halt einfach
Ganz klares nein. "Verfügbar machen" ist keine Einwilligung. Es muss kein "physisches" Nein geben. "Sie hat sich nicht dagegen gewehrt" darf nie als "ja" interpretiert werden.
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