Die 10000 Toten beziehen sich auf alle Todesarten, deswegen ist die Zahl alleine nichtssagend.
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Die Zahl steht nicht alleine. Daher zieht die Kritik nicht. Die mögliche Ursachen werden betrachtet. Im Moment ist das die Pandemie sowie darauf beruhende Todesfälle (Leute, die sich nicht in's KH trauen; fehlende Intensivbetten für andere Patienten etc.). Weitere Ursachen sind nicht bekannt. Daher wird im Moment auch so viel auf die Übersterblichkeit geschaut.
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Basierend auf den dargelegten Berechnungen kommen die Autoren zu einem anderen Schluss: Our results indicate that the full extent of interventions was necessary to stop exponential growth. The first two interventions brought a reduction of the growth rate [...]. However, these numbers still implied exponential growth. Only with the third intervention, the contact ban, we found that the epidemic changed from growth to decay.Zitat von Monk Beitrag anzeigen
Nun, nach dieser Untersuchung wäre die growth rate (d.h. der r Faktor) erst nach dem 23.3. unter 0. (fig 3).das steht erstmal im Widerspruch zu der Berechnung des r Faktor vom RKI.
Trotzdem bleibe ich dabei, dass auch diese Studie nicht belegen kann, was ohne die ganz strengen Einschränkungen passiert wäre. Wenn etwa Schulen und Kitas offen geblieben wären, hätte es natürlich mehr Infektionen gegeben. Ob jetzt in Richtung Italien oder in Richtung Schweden ist doch Spekulation?
Und noobhans : ja, so funktionieren Behauptungen nicht, ganz deiner Meinung. Aber so funktioniert eben auch ein "Faktencheck" nicht, weil der eigentlich Behauptungen aufgrund von überprüfbaren Fakten widerlegen sollte
Deine Meinung ist natürlich deine Meinung. Aber mehr leider auch nicht. (Ist nicht so überheblich gemeint, wie es rüber kommt.)
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Versteh ich da was falsch? Die 10.000 im April gestorbenen Menschen sind doch sämtliche Todesfälle, das ist nicht die Übersterblichkeit. Was soll man aus dieser Zahl, so separiert, rauslesen können?Zitat von noobhans Beitrag anzeigenDie Zahl steht nicht alleine. Daher zieht die Kritik nicht. Die mögliche Ursachen werden betrachtet. Im Moment ist das die Pandemie sowie darauf beruhende Todesfälle (Leute, die sich nicht in's KH trauen; fehlende Intensivbetten für andere Patienten etc.). Weitere Ursachen sind nicht bekannt. Daher wird im Moment auch so viel auf die Übersterblichkeit geschaut.
https://countrymeters.info/de/Sweden
Ich habe keine andere Quelle gefunden, laut dieser Seite sind letztes Jahr knapp 8000 Schweden pro Monat gestorben. Je nach saisonalen Effekten ist die Übersterblichkeit nicht allzuweit von der offiziellen Zahl der Coronatoten entfernt.
@Schmetterling : Alle anderen virologen oder Epidemiologen haben doch immer wieder gesagt, dass man den Effekt von einzelnen Maßnahmen nicht nachweisen kann. Deswegen finde ich es schon erstaunlich, dass die Studie sagt, dass etwa mit offenen Schulen und Kitas das exponentiell Wachstum bei uns nicht gestoppt worden wäre. Aber ist ja eh müßig darüber zu diskutieren.
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Ich sehe weiterhin nicht, warum die Zahl separiert sein sollte. In dem Land wütet ein Virus und die Zahl wird in den Kontext der Vorjahre gesetzt.Versteh ich da was falsch? Die 10.000 im April gestorbenen Menschen sind doch sämtliche Todesfälle, das ist nicht die Übersterblichkeit. Was soll man aus dieser Zahl, so separiert, rauslesen können?
Sie sprechen nicht von einzelnen Maßnahmen sondern von "full extent of interventions", oder?@Schmetterling : Alle anderen virologen oder Epidemiologen haben doch immer wieder gesagt, dass man den Effekt von einzelnen Maßnahmen nicht nachweisen kann. Deswegen finde ich es schon erstaunlich, dass die Studie sagt, dass etwa mit offenen Schulen und Kitas das exponentiell Wachstum bei uns nicht gestoppt worden wäre. Aber ist ja eh müßig darüber zu diskutieren.Zuletzt geändert von noobhans; 20.05.2020, 17:04.
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Noch einmal die Frage: Was soll diese Zahl oder Statistik aussagen? Du hast den Bericht doch gepostet, findest du es erstaunlich, dass in Schweden im April mehr Menschen gestorben sind, als im April der letzten Jahren? oder denkst du, dass das jemand anzweifeln würde?Zitat von noobhans Beitrag anzeigen
Ich sehe weiterhin nicht, warum die Zahl separiert sein sollte. In dem Land wütet ein Virus und die Zahl wird in den Kontext der Vorjahre gesetzt.
In jedem Land, das von Corona einigermaßen betroffen war, wird doch die Anzahl der Toten in den letzten 1-2 Monaten höher sein, als in den vergangenen Jahren. Allein wenn man die Anzahl der offiziellen Toten nimmt, sieht man das doch schon.
Und ein letztes Wort von mir zu der Studie: Mein Argument/Meinung war und ist, dass man nicht sagen kann, was bei uns mit einem "lockereren" Weg passiert wäre, zum Beispiel mit offenen Schulen. Das ist jetzt zweimal von Schmetterling mit Hinweis auf den Artikel widerlegt worden. Also gehe ich davon aus, dass er diesen Artikel gelesen hat und die Studie das auch so sagt.
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Gast
würdet ihr dieses jahr noch ins europ. ausland fahren/fliegen sofern es möglich ist? meine frau will unbedingt aber ich habe 0 lust, nicht zwingend wegen der ansteckungsgefahr sondern weil es mir wahrscheinlich keinen spaß machen würde. unklare regeln, masken, wahrsch. überfüllt, abstände, mögl. agressive ordnungshüter und im schlimmsten fall sitzt man irgendwo fest. hat für mich wenig mit urlaub zu tun. mieten meistens haus mit eigenem pool von daher wäre das herumärgern mit anderen terrouristen auf ein minimum reduziert. trotzdem kann ich mir vorstellen, dass das alles eher mit stress verbunden ist als mit spaß
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Fahren Anfang Juli nach Holland. Ich will Meer.Zitat von cnZL Beitrag anzeigenwürdet ihr dieses jahr noch ins europ. ausland fahren/fliegen sofern es möglich ist? meine frau will unbedingt aber ich habe 0 lust, nicht zwingend wegen der ansteckungsgefahr sondern weil es mir wahrscheinlich keinen spaß machen würde. unklare regeln, masken, wahrsch. überfüllt, abstände, mögl. agressive ordnungshüter und im schlimmsten fall sitzt man irgendwo fest. hat für mich wenig mit urlaub zu tun. mieten meistens haus mit eigenem pool von daher wäre das herumärgern mit anderen terrouristen auf ein minimum reduziert. trotzdem kann ich mir vorstellen, dass das alles eher mit stress verbunden ist als mit spaß
Edit:
Offene Schulen = eine von drei Maßnahmen nicht implementiert = exponentielles Wachstum nicht gestopptZitat von Monk Beitrag anzeigenUnd ein letztes Wort von mir zu der Studie: Mein Argument/Meinung war und ist, dass man nicht sagen kann, was bei uns mit einem "lockereren" Weg passiert wäre, zum Beispiel mit offenen Schulen. Das ist jetzt zweimal von Schmetterling mit Hinweis auf den Artikel widerlegt worden. Also gehe ich davon aus, dass er diesen Artikel gelesen hat und die Studie das auch so sagt.Zuletzt geändert von Schmetterling; 20.05.2020, 21:17.
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einfach lernen damit umzugehen. Es gibt keine Garantie, dass es nächstes Jahr anders wird. An sich wollten wir nach Schweden, aber hab kein Bock auf 14 Tage Selbstisolation danach.Zitat von cnZL Beitrag anzeigenwürdet ihr dieses jahr noch ins europ. ausland fahren/fliegen sofern es möglich ist? meine frau will unbedingt aber ich habe 0 lust, nicht zwingend wegen der ansteckungsgefahr sondern weil es mir wahrscheinlich keinen spaß machen würde. unklare regeln, masken, wahrsch. überfüllt, abstände, mögl. agressive ordnungshüter und im schlimmsten fall sitzt man irgendwo fest. hat für mich wenig mit urlaub zu tun. mieten meistens haus mit eigenem pool von daher wäre das herumärgern mit anderen terrouristen auf ein minimum reduziert. trotzdem kann ich mir vorstellen, dass das alles eher mit stress verbunden ist als mit spaß
Ansonsten hatten wir für Anfang August eine Woche Kroatinen geplant und das werden wir auch machen, sofern nichts dramatisches passiert.
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haha klingt nach meiner jahresplanung :). kroatien hatte wir im mai gebucht, was ausgefallen ist und schweden wäre die alternative. naja dann erstmal abwarten. sehe es auch soZitat von STHLM Beitrag anzeigen
einfach lernen damit umzugehen. Es gibt keine Garantie, dass es nächstes Jahr anders wird. An sich wollten wir nach Schweden, aber hab kein Bock auf 14 Tage Selbstisolation danach.
Ansonsten hatten wir für Anfang August eine Woche Kroatinen geplant und das werden wir auch machen, sofern nichts dramatisches passiert.
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Sweden becomes country with highest coronavirus death rate per capita
According to figures collated by the Our World in Data website, Sweden had 6.08 deaths per million inhabitants per day on a rolling seven-day average between May 13 and May 20.
This is the highest in the world, above the UK, Belgium and the US, which have 5.57, 4.28 and 4.11 respectively.
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Gast
wichtig vllt auch aus dem Artikel
"However, Sweden has only had the highest death rate over the past week, with Belgium, Spain, Italy, the UK and France, still ahead over the entire course of the pandemic."
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Wir hatten 2 Monate Norwegen in verschiedensten Cabins geplant, haben das vor einigen Wochen schon ins nächste Jahr geschoben (Elternzeit), als noch nicht ganz klar war, wie die Situation im Sommer aussieht. Risiko bei so ner langen Reise einfach zu hoch, dass was dazwischen kommt, vor allem mit Transportmitteln wie Fähre usw. Jetzt haben die Norweger ja auch ihre Grenzen noch länger zu, von daher alles richtig gemacht...Zitat von cnZL Beitrag anzeigenwürdet ihr dieses jahr noch ins europ. ausland fahren/fliegen sofern es möglich ist? meine frau will unbedingt aber ich habe 0 lust, nicht zwingend wegen der ansteckungsgefahr sondern weil es mir wahrscheinlich keinen spaß machen würde. unklare regeln, masken, wahrsch. überfüllt, abstände, mögl. agressive ordnungshüter und im schlimmsten fall sitzt man irgendwo fest. hat für mich wenig mit urlaub zu tun. mieten meistens haus mit eigenem pool von daher wäre das herumärgern mit anderen terrouristen auf ein minimum reduziert. trotzdem kann ich mir vorstellen, dass das alles eher mit stress verbunden ist als mit spaß
Bleiben jetzt in Deutschland, in den 3 Monaten Elternzeit je eine Woche Alpen, Nordsee und sächsische Schweiz und mal ein bisl Zelten hier in der Umgebung.
Auf Strand- oder Stadturlaub hätte ich grad gar keine Lust, ich glaube, die Krise ist bei den meisten Leuten viel zu sehr im Hinterkopf und durch die Einschränkungen vor Ort wird sich das auch richtig komisch anfühlen. Vorteil ist natürlich, dass es wohl ziemlich leer sein wird...
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Genau damit rechne ich nicht. Wenn ich mir die Innenstädte so anguck, wo Abstände und Vorschriften kaum hinderlich scheinen, wollen die Leute auf jeden Fall raus und auch raus in die Ferne.Zitat von stuntschaf Beitrag anzeigen
Vorteil ist natürlich, dass es wohl ziemlich leer sein wird...
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