Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Coronavirus

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    "vermutlich"
    "möglicherweise"
    "bleibt aber offen"
    "derzeit noch völlig unklar"

    Solche Hypothesen haben in einem "Faktencheck" für mich nichts zu such. Sie nehmen Verschwörungstheoretikern nicht den Wind aus den Segeln, eher befeuern sie es.

    Wieso nicht einfach den oberen Teil stehen lassen und jedem seine eigene Interpretation walten lassen? So will man dem Leser seine Einschätzung suggerieren, die eben nicht auf Fakten basiert.

    Kommentar


      Finde diesen faktencheck auch alles andere als gelungen. Der macht halt die gleichen Fehler, wie viele Kritiker der Maßnahmen: richtige Fakten in einem sehr einseitigen Kontext, verdreht Beziehungen...

      Beispiel gates: Natürlich ist das Schwachsinn. Aber in einem Faktencheck sollte das einzige Argument nicht sein, dass es keine Beweise gibt. Es gibt halt in beide Richtungen keine Beweise. Genauso wenig kann man auf diese Art widerlegen, dass es einen Gott gibt

      Beispiel schweden: im Vergleich mit Deutschland hat Schweden vielleicht mehr Tote und Infizierte. Aber im Vergleich mit Italien oder Frankreich deutlich weniger. Über die Gründe lässt sich diskutieren, was in Deutschland passiert wäre mit dem "schwedischen Weg" ist aber doch reine Spekulation. Vielleicht wäre es ein 2. Italien geworden. Vielleicht wären aber auch rechtzeitige, dafür aber nur leichte Einschränkungen ausreichend gewesen - man weiß es einfach nicht. Aber natürlich: Schweden ist auch kein Argument dafür, dass Deutschland überreagiert hat.

      Beispiel R Faktor: Wenn wir annehmen, dass der r Faktor korrekt war und, wenn ich an die Grafiken denke, die hier gepostet wurden, auch kein Ausreißer eines einzelnen Tages war, ist diese Aussage korrekt und nicht falsch. Mit einem r Faktor unter 1 ebbt eine Krankheitswelle ab. Dass die neuinfektionen für ein paar Tage noch stärker ansteigen, hängt dann einfach mit der größeren Anzahl der Gesamtinfizierten zusammen. Dass man daraus nicht ableiten kann, dass die Restriktionen überreagiert waren, ist ja ein ganz anderes Thema und hat mit der Aussage nichts zu tun.


      ​​​​​​Und so weiter...

      Kommentar


        Yikes, Eigentor für die SZ.

        Kommentar


          Zitat von bOng_h3ad Beitrag anzeigen
          "vermutlich"
          "möglicherweise"
          "bleibt aber offen"
          "derzeit noch völlig unklar"

          Solche Hypothesen haben in einem "Faktencheck" für mich nichts zu such. Sie nehmen Verschwörungstheoretikern nicht den Wind aus den Segeln, eher befeuern sie es.

          Wieso nicht einfach den oberen Teil stehen lassen und jedem seine eigene Interpretation walten lassen? So will man dem Leser seine Einschätzung suggerieren, die eben nicht auf Fakten basiert.
          wie kommst du darauf das es sich nur um hypothesen handelt?
          dünne bevölkerungsdichte, viele alleinlebende, selbstdisziplin der bevölkerung (vgl. flugscham) sind alles dinge die auf schweden zutreffen und bei der coronokrise eine rolle spielen. leider is der zusammenhang nicht quantifizierbar und daher macht es der artikel in meinen augen genau richtig.

          in den sätzen mit "offen" und "unklar" geht es ja nur darum, dass schwedens sonderweg keinen sicheren erfolg verspricht und man es zu diesem zeitpunkt noch nicht beurteilen kann. die könnte man in einem faktencheck auch gerne weglassen, aber sie widersprechen nicht der aufgestellten behauptung nr9.
          außerdem verstehe ich nicht wieso du denkst, dass "hypothesen" den verschwörungstheoretikern helfen und du gleichzeitig verlangst, dass jeder die zahlen der "eigenen interpretation" überlassen soll.

          Kommentar


            dünne bevölkerungsdichte ist ein märchen. schweden hat ca.10Mio Einwohner, von denen 88.2% in städtischen Arealen leben also ca. 8.9Mio.

            https://www.worldometers.info/world-...en-population/

            "The average population density in Sweden’s urban areas was 1 423 inhabitants per square kilometre in 2018"

            Der rest entfällt auf ländliche Regionen ja

            https://www.scb.se/en/finding-statis...an-areas-2018/

            nettes eigentor von der sz

            Kommentar


              Zitat von bOng_h3ad Beitrag anzeigen
              "vermutlich"
              "möglicherweise"
              "bleibt aber offen"
              "derzeit noch völlig unklar"

              Solche Hypothesen haben in einem "Faktencheck" für mich nichts zu such. Sie nehmen Verschwörungstheoretikern nicht den Wind aus den Segeln, eher befeuern sie es.

              Wieso nicht einfach den oberen Teil stehen lassen und jedem seine eigene Interpretation walten lassen? So will man dem Leser seine Einschätzung suggerieren, die eben nicht auf Fakten basiert.
              Es ist völlig legitim einer Aussage entgegenzusetzen: halt, das ist derzeit noch unklar. Und das ist dann eben kein suggerieren, sondern das ist der Fakt.

              Beispiel gates: Natürlich ist das Schwachsinn. Aber in einem Faktencheck sollte das einzige Argument nicht sein, dass es keine Beweise gibt. Es gibt halt in beide Richtungen keine Beweise. Genauso wenig kann man auf diese Art widerlegen, dass es einen Gott gibt
              Hui, schwierige Logik. So funktionieren Behauptungen nicht. Wer behauptet, muss begründen. Im Übrigen gibt es bzgl. Gates ja sogar stichhaltige gegenargumente. Und dann noch einen Gottesbeweis bemühen..
              Zuletzt geändert von noobhans; 20.05.2020, 11:18.

              Kommentar


                Zitat von Monk Beitrag anzeigen
                Finde diesen faktencheck auch alles andere als gelungen. Der macht halt die gleichen Fehler, wie viele Kritiker der Maßnahmen: richtige Fakten in einem sehr einseitigen Kontext, verdreht Beziehungen...

                Beispiel gates: Natürlich ist das Schwachsinn. Aber in einem Faktencheck sollte das einzige Argument nicht sein, dass es keine Beweise gibt. Es gibt halt in beide Richtungen keine Beweise. Genauso wenig kann man auf diese Art widerlegen, dass es einen Gott gibt

                Beispiel schweden: im Vergleich mit Deutschland hat Schweden vielleicht mehr Tote und Infizierte. Aber im Vergleich mit Italien oder Frankreich deutlich weniger. Über die Gründe lässt sich diskutieren, was in Deutschland passiert wäre mit dem "schwedischen Weg" ist aber doch reine Spekulation. Vielleicht wäre es ein 2. Italien geworden. Vielleicht wären aber auch rechtzeitige, dafür aber nur leichte Einschränkungen ausreichend gewesen - man weiß es einfach nicht. Aber natürlich: Schweden ist auch kein Argument dafür, dass Deutschland überreagiert hat.

                Beispiel R Faktor: Wenn wir annehmen, dass der r Faktor korrekt war und, wenn ich an die Grafiken denke, die hier gepostet wurden, auch kein Ausreißer eines einzelnen Tages war, ist diese Aussage korrekt und nicht falsch. Mit einem r Faktor unter 1 ebbt eine Krankheitswelle ab. Dass die neuinfektionen für ein paar Tage noch stärker ansteigen, hängt dann einfach mit der größeren Anzahl der Gesamtinfizierten zusammen. Dass man daraus nicht ableiten kann, dass die Restriktionen überreagiert waren, ist ja ein ganz anderes Thema und hat mit der Aussage nichts zu tun.


                ​​​​​​Und so weiter...
                Hier ist klar dargelegt, dass die Maßnahmen im richtigen Umfang zur richtigen Zeit kamen: https://science.sciencemag.org/conte...cience.abb9789

                Kommentar


                  musste gerade einer alten frau die auf dem parkplatz gestürzt war wieder hochhelfen. wollte sie zwar ungern anfassen, aber kann sie ja auch nicht einfach liegen lassen. hättet ihr auch so gehandelt? oder blöde frage?

                  Kommentar


                    hätte obv. ihre Handtasche gesnacked und wäre gegangen.

                    Natürlich hätte ich ihr geholfen, muss ihr ja nicht ins Gesicht fassen dafür (und selbst wenn...). Hast richtig gehandelt \o/

                    Kommentar


                      Zitat von MyLife4IU Beitrag anzeigen
                      wie kommst du darauf das es sich nur um hypothesen handelt?
                      dünne bevölkerungsdichte, viele alleinlebende, selbstdisziplin der bevölkerung (vgl. flugscham) sind alles dinge die auf schweden zutreffen und bei der coronokrise eine rolle spielen. leider is der zusammenhang nicht quantifizierbar und daher macht es der artikel in meinen augen genau richtig.

                      in den sätzen mit "offen" und "unklar" geht es ja nur darum, dass schwedens sonderweg keinen sicheren erfolg verspricht und man es zu diesem zeitpunkt noch nicht beurteilen kann. die könnte man in einem faktencheck auch gerne weglassen, aber sie widersprechen nicht der aufgestellten behauptung nr9.
                      außerdem verstehe ich nicht wieso du denkst, dass "hypothesen" den verschwörungstheoretikern helfen und du gleichzeitig verlangst, dass jeder die zahlen der "eigenen interpretation" überlassen soll.
                      Bevölkerungsdichte wurde hier schon widerlegt.
                      Viele Alleinlebende gehe ich mit, da hat Schweden lt. meinen Quellen die höchste Rate in Europa, aber Deutschland ist jetzt auch nicht weit entfernt.
                      Selbstdisziplin ist auch in Deutschland gegeben (subjektive Wahrnehmung), für mich kein Argument bei einem Vergleich der Vorgehensweisen v. Deutschland u. Schweden.

                      Gerade weil es eben nicht quantifizierbar ist, hat es in einem Faktencheck nichts zu suchen. Genau wie die Punkte, die du später ansprichst. Vllt. habe ich eine andere Interpretation von "Faktenchecks", aber ich möchte nicht irgendwelche Annahmen, ich will Fakten, die ich notfalls auch zurückverfolgen kann.

                      &um letzten Punkt:
                      Weil Verschwörungstheoretiker ebenfalls so arbeiten, man sich mit diesen Hypothesen eben auf ihre Spielwiese bewegt und den Leuten eben nicht nur mit Fakten die Augen möchte.

                      Kommentar


                        Zitat von bOng_h3ad Beitrag anzeigen

                        Bevölkerungsdichte wurde hier schon widerlegt.
                        Viele Alleinlebende gehe ich mit, da hat Schweden lt. meinen Quellen die höchste Rate in Europa, aber Deutschland ist jetzt auch nicht weit entfernt.
                        Selbstdisziplin ist auch in Deutschland gegeben (subjektive Wahrnehmung), für mich kein Argument bei einem Vergleich der Vorgehensweisen v. Deutschland u. Schweden.

                        Gerade weil es eben nicht quantifizierbar ist, hat es in einem Faktencheck nichts zu suchen. Genau wie die Punkte, die du später ansprichst. Vllt. habe ich eine andere Interpretation von "Faktenchecks", aber ich möchte nicht irgendwelche Annahmen, ich will Fakten, die ich notfalls auch zurückverfolgen kann.

                        &um letzten Punkt:
                        Weil Verschwörungstheoretiker ebenfalls so arbeiten, man sich mit diesen Hypothesen eben auf ihre Spielwiese bewegt und den Leuten eben nicht nur mit Fakten die Augen möchte.
                        widerlegt durch unseren netten troll user?
                        bevölkerungsdichte schweden 25, deutschland 240 laut der geposteten quelle.
                        selbstdisziplin ist in schweden auf einem ganz anderen niveau als in deutschland. zumindestens im bezug auf das klima sieht man einen ganz klaren trend, dass z.b. flugreisen wesentlich mehr vermieden werden. ähnliches könnte man jetzt auch im bezug auf die coronakrise erwarten. dazu passen auch die aussagen der politiker, die sich auf die selbstdisziplin des volkes verlassen.

                        den zweiten punkt hat noobhans eigentlich schon beantwortet, aber na gut. (selbstdisziplin), bevölkerungsdichte und single haushalte sind fakten. man weiß lediglich nicht in welchem ausmaß sie bei der krise eine rolle gespielt haben.

                        mal ganz generell...ich finde es lustig wie hier gegen die sz gewettert wird und einem user der offensichtlich seit wochen trollt die quelle + schlussfolgerung sofort abgekauft wird.

                        Kommentar


                          Zitat von lib_ Beitrag anzeigen
                          musste gerade einer alten frau die auf dem parkplatz gestürzt war wieder hochhelfen. wollte sie zwar ungern anfassen, aber kann sie ja auch nicht einfach liegen lassen. hättet ihr auch so gehandelt? oder blöde frage?
                          Wie hat es die Menschheit nur vorher geschafft tausende Krankheiten zu überstehen. Dass man sie bei sowas ungerne anfassen will und dann noch fragt, wie andere gehandelt hätten... wtf. Sie wird nun eines grauenvollen Todes sterben!!!

                          Kommentar


                            Zitat von Schmetterling Beitrag anzeigen

                            Hier ist klar dargelegt, dass die Maßnahmen im richtigen Umfang zur richtigen Zeit kamen: https://science.sciencemag.org/conte...cience.abb9789
                            Nun, nach dieser Untersuchung wäre die growth rate (d.h. der r Faktor) erst nach dem 23.3. unter 0. (fig 3).das steht erstmal im Widerspruch zu der Berechnung des r Faktor vom RKI.
                            Trotzdem bleibe ich dabei, dass auch diese Studie nicht belegen kann, was ohne die ganz strengen Einschränkungen passiert wäre. Wenn etwa Schulen und Kitas offen geblieben wären, hätte es natürlich mehr Infektionen gegeben. Ob jetzt in Richtung Italien oder in Richtung Schweden ist doch Spekulation?

                            Und noobhans : ja, so funktionieren Behauptungen nicht, ganz deiner Meinung. Aber so funktioniert eben auch ein "Faktencheck" nicht, weil der eigentlich Behauptungen aufgrund von überprüfbaren Fakten widerlegen sollte
                            ​​​​​​

                            Kommentar


                              Und noobhans : ja, so funktionieren Behauptungen nicht, ganz deiner Meinung. Aber so funktioniert eben auch ein "Faktencheck" nicht, weil der eigentlich Behauptungen aufgrund von überprüfbaren Fakten widerlegen sollte
                              "hierzu gibt es keine erkentnisse" ist ein Fakt.

                              Zitat von bOng_h3ad Beitrag anzeigen
                              Bevölkerungsdichte wurde hier schon widerlegt.
                              Nein, wurde es nicht. Irgendein troll hat was dazu gepostet, mehr nicht.
                              Schau dir einfach mal an, wie Schweden "urban areas" definiert und vergleich das mit der Bevölkeungsdichte in Deutschland. Mach dir alternativ mal ne Karte der Bevölkerungsdichte in Schweden und De auf. Das ist auch visuell sofort sichtbar.
                              Zuletzt geändert von noobhans; 20.05.2020, 12:06.

                              Kommentar


                                Zitat von Monk Beitrag anzeigen

                                Und noobhans : ja, so funktionieren Behauptungen nicht, ganz deiner Meinung. Aber so funktioniert eben auch ein "Faktencheck" nicht, weil der eigentlich Behauptungen aufgrund von überprüfbaren Fakten widerlegen sollte
                                ​​​​​​
                                Ein "keine Ahnung, wie es ist, aber so ist es nicht" ist ja auch irgendwie ein Faktencheck.
                                Nur weil die Antwort (noch)? fehlt, trifft nicht irgendein Geschwurbel dafür zu.

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X