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    Zitat von Cooki Beitrag anzeigen

    Manking Meinst du das von Allie oder den Triple Threat? Fand beides gut.
    triple threat. das allie match hat bei mir nicht so richtig gezündet.

    e: achja was ich unbedingt noch erwähnen wollte: hier hat man ein unsanctioned match endlich mal so aufgezogen wie es wirklich sein sollte. es hebt sich vom rest ab (kein videopaket, lichter gedämmt etc). bei der wwe werden unsanctioned matches immer abgespult wie jedes andere match, was zumindest bei mir jede art von realismus zerstört.

    e2: diese ganzen stacheldraht und thumbtack spots sehen so ultra schmerzhaft aus. da muss man schon ziemlich masochistisch veranlagt sein um sowas zu machen. barfuß reinstompen verpasst mir den blanken horror :D
    Zuletzt geändert von Manking; 04.07.2019, 19:47.

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      Zitat von Manking Beitrag anzeigen


      e: achja was ich unbedingt noch erwähnen wollte: hier hat man ein unsanctioned match endlich mal so aufgezogen wie es wirklich sein sollte. es hebt sich vom rest ab (kein videopaket, lichter gedämmt etc). bei der wwe werden unsanctioned matches immer abgespult wie jedes andere match, was zumindest bei mir jede art von realismus zerstört.

      agree.

      Solche Sachen regen mich bei WWE immer auf, weil es so einfach ist diese dinge umzusetzen.

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        Zitat von Manking Beitrag anzeigen

        triple threat. das allie match hat bei mir nicht so richtig gezündet.
        Muss dir zustimmen, dass ich das Triple Threat Match besser fand. Bin aber auch ein totaler Allie-Fanboy und feiere ihre Matches auch immer.

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          Zitat von Cooki Beitrag anzeigen
          Jo und wie oben geschrieben war ich immer ein großer Fan auch von unprotected Chairshots, auch wenn sie natürlich geführlich sind
          Ja, bin auch großer Fan davon, wenn sich Leute ihr Hirn zu Matsch hauen. Find ich echt gut. Benoit war ein ein sehr gutes Beispiel. Aber hey, entertained mich! Eure Gesundheit? Egal ... zahle ja 9,99€ im Monat.
          ​​​​
          Zitat von Manking Beitrag anzeigen
          e2: diese ganzen stacheldraht und thumbtack spots sehen so ultra schmerzhaft aus. da muss man schon ziemlich masochistisch veranlagt sein um sowas zu machen. barfuß reinstompen verpasst mir den blanken horror :D
          Du weißt aber schon, dass das kein echter Stacheldraht und Reißnägel sind? Natürlich schmerzt es trotzdem, ist aber kein Vergleich zu echten ... Blading finde ich hingegen nicht schlimm, wenn es richtig ausgeführt wird ... siehe Bret vs. Austin.

          Zitat von CockyRocky Beitrag anzeigen
          Zufällig erinnern beide Aktionen an die von allen so gewünschte Attitude Ära (Bret vs. Austin Blut, Chairshots die unprotected waren gabs bei vielen shows).
          Netter Vergleich, aber die Attitude Ära war sicher nicht wegen ihrer Chairshots so beliebt, wie du es versuchst darzustellen. DIe hätte auch ohne funktioniert. Und bei Bret vs. Austin war es übrigens alleine der Plan von Bret und es war komplett gegen die WWE policy.
          Zuletzt geändert von DerKiLLa; 05.07.2019, 10:25.

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            Zitat von DerKiLLa Beitrag anzeigen
            Ja, bin auch großer Fan davon, wenn sich Leute ihr Hirn zu Matsch hauen. Find ich echt gut. Benoit war ein ein sehr gutes Beispiel. Aber hey, entertained mich! Eure Gesundheit? Egal ... zahle ja 9,99€ im Monat.
            Das habe ich so nie gesagt. Es ging einzig und allein darum dass ich es für nicht schlimm halte. Benoit hat sich sein Hirn halt nicht durch Stuhlschläe zu Matsch hauen lassen sondern durch sein Moveset. Der Vergleich hängt halt gewaltig.
            ​​​​



            Netter Vergleich, aber die Attitude Ära war sicher nicht wegen ihrer Chairshots so beliebt, wie du es versuchst darzustellen. DIe hätte auch ohne funktioniert. Und bei Bret vs. Austin war es übrigens alleine der Plan von Bret und es war komplett gegen die WWE policy.

            Bin da voll bei dir, dass die Ättiude Äre nicht von den Chairshots gelebt hat, aber sie waren halt sehr beliebt zu der damaligen Zeit und die WWE halt damals zu dem Thema noch keine Policy die kam erst langsam nach den Toden von Big Bossman, Eddie, Pillman und Benoit.

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              Zitat von Cooki Beitrag anzeigen
              Benoit hat sich sein Hirn halt nicht durch Stuhlschläe zu Matsch hauen lassen sondern durch sein Moveset. Der Vergleich hängt halt gewaltig.
              Chris Benoit made a living in an entertainment field well known for its steel chair shots to the head and flying headbutts (Benoit's finishing move done from the top rope for maximum impact) and his autopsy should include not just toxicology but a CT scan for possible brain damage incurred from "hardcore"-style wrestling as well.
              ​​​​Chris Benoit war übrigens einer der wenigen, wenn nicht sogar der einzige, der Chairshots gegen seinen Hinterkopf erlaubte. Man könnte sogar behaupten, dass ohne die Chair Shots Benoit niemals zu dem geworden wäre, was er geworden ist.

              Zitat von Christopher Nowinski
              “He was one of the only guys who would take a chair shot to the back of the head,” Mr. Nowinski said, “which is stupid.”
              Zitat von Cooki Beitrag anzeigen
              Bin da voll bei dir, dass die Ättiude Äre nicht von den Chairshots gelebt hat, aber sie waren halt sehr beliebt zu der damaligen Zeit und die WWE halt damals zu dem Thema noch keine Policy die kam erst langsam nach den Toden von Big Bossman, Eddie, Pillman und Benoit.
              Das stimmt ... Die policy bezüglich Chairshots kam erst später. VIel zu spät.

              Es liegt übrigens in der Natur des Menschen, dass solche Dinge gefallen. Nicht umsonst haben Videos von Unfällen bei YouTube so große Klickzahlen.

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                Zitat von DerKiLLa Beitrag anzeigen

                Du weißt aber schon, dass das kein echter Stacheldraht und Reißnägel sind? Natürlich schmerzt es trotzdem, ist aber kein Vergleich zu echten ... Blading finde ich hingegen nicht schlimm, wenn es richtig ausgeführt wird ... siehe Bret vs. Austin.
                reißnägel sind natürlich echt. was willst du den dabei faken? die stecken nicht umsonst im rücken und hinterlassen "löcher". da gibts btw auch genügend aussagen von leuten wie jericho die betont haben dass die reißnägel echt sind.

                dass der stacheldraht im normalfall nicht echt ist, ist mir bekannt. aber der im moxley match könnte durchaus echt gewesen sein. gab sogar ein paar closeup camerashots davon und der sah ziemlich echt aus. nicht umsonst sind die beiden so häufig hängen geblieben.
                und das wäre ja bei den beiden auch nichts neues. moxley hat auch früher schon extrem krankes zeug gemacht.

                https://i.pinimg.com/originals/15/ac...59a48c3417.jpg

                zb das pic. an der echtheit von dem stacheldraht gibt es wohl keinen zweifel oder? :D

                e: hab auch nochmal ein bild von fyter fest rausgesucht.
                http://cdn.prowrestlingsheet.com/app...xley-scars.jpg
                das sieht mir verdammt nach echtem stacheldraht aus und nicht nach dem fake draht aus der wwe (der hat gar keine oder nur sehr wenige spitzen)
                Zuletzt geändert von Manking; 05.07.2019, 12:29.

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                  Zitat von Manking Beitrag anzeigen
                  reißnägel sind natürlich echt. was willst du den dabei faken? die stecken nicht umsonst im rücken und hinterlassen "löcher". da gibts btw auch genügend aussagen von leuten wie jericho die betont haben dass die reißnägel echt sind.
                  Früher wurden häufig Reißnägel eingesetzt, die nicht spitz waren, sondern abgerundet oder flach. Bei Foley hat man das immer gut gesehen ... fällt in tausende Reißnägel und nur wenige bleiben hängen.

                  Bei "barbed wire" wurde früher häufig Plastik eingesetzt und die "Stacheln" waren entgegengesetzt den Wrestlern oder halt auch abgerundet.

                  Daher kann ich es nicht verstehen, wenn AEW da echte Produkte verwendet und Stuhlschläge gegen den Kopf erlaubt, wenn man doch sooooo sehr auf die Gesundheit der Wrestler achtet.
                  Zuletzt geändert von DerKiLLa; 05.07.2019, 12:56.

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                    Zitat von DerKiLLa Beitrag anzeigen
                    Früher wurden häufig Reißnägel eingesetzt, die nicht spitz waren, sondern abgerundet oder flach. Bei Foley hat man das immer gut gesehen ... fällt in tausende Reißnägel und nur wenige bleiben hängen.

                    Bei "barbed wire" wurde früher häufig Plastik eingesetzt und die "Stacheln" waren entgegengesetzt den Wrestlern oder halt auch abgerundet.

                    Daher kann ich es nicht verstehen, wenn AEW da echte Produkte verwendet und Stuhlschläge gegen den Kopf erlaubt, wenn man doch sooooo sehr auf die Gesundheit der Wrestler achtet.
                    Barbed Wire wurde dann aber nur bei der WWE und WCW gefälscht. Die ECW hat immer konsequent auf echten gesetzt. DAs sieht man auch wunderbar bei einem meiner Lieblingsmatches zwischen Sabu und Terry Funk. War glaube ich 97 oder 98 bei einem PPV de ECW.

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                      Zitat von Cooki Beitrag anzeigen
                      Barbed Wire wurde dann aber nur bei der WWE und WCW gefälscht. Die ECW hat immer konsequent auf echten gesetzt.
                      Und das hat dir gefallen? Zeigt wieder, was ich vorhin erwähnte. Du würdest dich also eher für ein Produkt entscheiden, was echten Stacheldraht nutzt?

                      Meiner Meinung nach hat echter Stacheldraht nichts in einem Wrestling-Match zu suchen. Die Gefahr, sich daran wirklich schwer zu verletzen rechtfertigt nicht die 100 Zuschauer mehr. Genauso wie diese üblen light bulb / light tubes Bumps. Dann lieber sugar glass.

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                        Zitat von DerKiLLa Beitrag anzeigen
                        Und das hat dir gefallen? Zeigt wieder, was ich vorhin erwähnte. Du würdest dich also eher für ein Produkt entscheiden, was echten Stacheldraht nutzt?

                        Meiner Meinung nach hat echter Stacheldraht nichts in einem Wrestling-Match zu suchen. Die Gefahr, sich daran wirklich schwer zu verletzen rechtfertigt nicht die 100 Zuschauer mehr. Genauso wie diese üblen light bulb / light tubes Bumps. Dann lieber sugar glass.
                        Nö das zeigt halt nicht deine Argumentation. Das ist die gleiche Argumentation die man auch bei Fans von UFC anwenden könnte, wo auch wenig zum Schutz der Athleten getan wird und die Refs halt die Sportler auch noch paar Schläge machen lassen wenn der Gegner schon fertig auf dem Boden liegt. Und danach wissen einige nicht mehr wo sie sind oder müssen erst wieder zu sich kommen. Das hilft bestimmt auch nicht für ein gesundes und langes Leben.

                        Und ja mir gefällt halt echter Stacheldraht besser, bin halt nebenher mit der ECW groß geworden und deswegen hat das für mich dazu gehört. Wenn du das Ganze gut vorbereitest und niemand so fertig ist wie Funk oder Sabu, dann kriegst du gute Matches hin ohne dass sich jemand wirklich ernsthaft verletzt. Das wurde früher oft genug von Dreamer, Sandman oder Raven bewiesen und die CZW kriegt es auch hin.

                        Bei den Chairshots stimme ich dir ja teilweise sogar zu, aber wenn die direkten nicht mehr gehen, können sie ja trotzdem die Shots erlauben wo der Wrestler der einen Shot gegen den Kopf abkriegen soll zum Schutz den Arm dazwischen packt.
                        Zuletzt geändert von Cooki; 05.07.2019, 13:45.

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                          Zitat von Cooki Beitrag anzeigen
                          Nö das zeigt halt nicht deine Argumentation. Das ist die gleiche Argumentation die man auch bei Fans von UFC anwenden könnte, wo auch wenig zum Schutz der Athleten getan wird und die Refs halt die Sportler auch noch paar Schläge machen lassen wenn der Gegner schon fertig auf dem Boden liegt.
                          Genau das wird auch jedes mal kritisert, wenn es passiert.

                          Zitat von Cooki Beitrag anzeigen
                          Das wurde früher oft genug von Dreamer, Sandman oder Raven bewiesen und die CZW kriegt es auch hin.
                          Du kannst es noch so gut vorbereiten oder planen, ein kleiner Fehler und du reißt dir bei Stacheldraht eine Ader auf oder ein Ohr ab. Natürlich kann sowas immer auch bei normalen Moves passieren, aber ich sehe halt keinen Grund, das Risiko einzugehen und nicht vielleicht auf Fake zurückzugreifen.

                          Und CZW? Ernsthaft? Wo schon öfter Leute fast gestorben wären oder Teile ihres Körpers verloren haben? Ja ... richtig gut die Liga.

                          Die Liga scherrt sich einen Dreck um ihre Wrestler. Je extremer, desto besser. Oh, jemand will sich nach einer Clothline in einen Einkaufswagen voller Lichtröhren werfen? Klingt super! Verliert fast sein Bein? Passiert ...

                          Zitat von Cooki Beitrag anzeigen
                          Bei den Chairshots stimme ich dir ja teilweise sogar zu, aber wenn die direkten nicht mehr gehen, können sie ja trotzdem die Shots erlauben wo der Wrestler der einen Shot gegen den Kopf abkriegen soll zum Schutz den Arm dazwischen packt.
                          Mit Arm dazwischen ist es in Ordnung, wenn es richtig ausgeführt wird.
                          Zuletzt geändert von DerKiLLa; 05.07.2019, 14:23.

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                            Zitat von DerKiLLa Beitrag anzeigen
                            Genau das wird auch jedes mal kritisert, wenn es passiert.
                            Wäre mir neu, da du das Ganze bei jedem zweiten Kampf bei dem es ein KO gibt so erlebst.


                            Du kannst es noch so gut vorbereiten oder planen, ein kleiner Fehler und du reißt dir bei Stacheldraht eine Ader auf oder ein Ohr ab. Natürlich kann sowas immer auch bei normalen Moves passieren, aber ich sehe halt keinen Grund, das Risiko einzugehen und nicht vielleicht auf Fake zurückzugreifen.
                            Es geht halt um die Authentizität. Deswegen bin ich seit Jahren gegen Hardcore, I Quit oder Street Fight-Matches bei der WWE. Dann sollen sie lieber mehr Steel Cage oder Hell in a Cell-Matches machen. Diese no-rule-Matches bringen halt nichts rüber. Bladen dürfen sie nicht mehr in der WWE und auch sonst kommt bei diesen Matcharten bei der WWE nichts rüber. Und wie gesagt, bei der ECW wurde jahrelang bewiesen, dass du keine Fakes brauchst und es gut klappt. Foley hat sein Ohr ja auch nicht bei so einem speziellen Match verloren sondern wegen einem Unfall. Und wie du sagtest, die meisten Wrestler verletzen sich eher bei den ganzen normalen Moves.

                            Und CZW? Ernsthaft? Wo schon öfter Leute fast gestorben wären oder Teile ihres Körpers verloren haben? Ja ... richtig gut die Liga.

                            Die Liga scherrt sich einen Dreck um ihre Wrestler. Je extremer, desto besser. Oh, jemand will sich nach einer Clothline in einen Einkaufswagen voller Lichtröhren werfen? Klingt super! Verliert fast sein Bein? Passiert ...
                            Dafür hätte ich doch gerne eine Statistik. Halte die Aussage zur CZW doch für sehr populistisch.

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                              Was für eine Statistik? Das die CZW ihre Wrestler nicht schützt, kannst du in jedem Match sehen. Oder willst du es anzweifeln, wenn man Menschen in Lichtröhren wirft oder mit Nägeln angreift? Das Match zwischen MASADA und Havoc ist einfach nur ekelhaft.

                              Natürlich verletzen sich mehr bei normalen Matches, da das Verhältnis von normalen Matches zu Hardcore-Matches wahrschein 19:1 ist. Verhältnismäßig verletzen sich natürlich mehr bei Hardcore, sollte klar sein. Und bei Ligen wie CZW gibt es auch keine Kontrolle bzgl. Gehirnerschütterung oder so.

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                                Zitat von DerKiLLa Beitrag anzeigen
                                Was für eine Statistik? Das die CZW ihre Wrestler nicht schützt, kannst du in jedem Match sehen. Oder willst du es anzweifeln, wenn man Menschen in Lichtröhren wirft oder mit Nägeln angreift? Das Match zwischen MASADA und Havoc ist einfach nur ekelhaft.

                                Natürlich verletzen sich mehr bei normalen Matches, da das Verhältnis von normalen Matches zu Hardcore-Matches wahrschein 19:1 ist. Verhältnismäßig verletzen sich natürlich mehr bei Hardcore, sollte klar sein. Und bei Ligen wie CZW gibt es auch keine Kontrolle bzgl. Gehirnerschütterung oder so.
                                Ich hätte gerne eine Statistik die beweisst, dass die Wrestler sich dauernd bei CZW-Matches verletzten. Das war deine Aussage, aber du konntest keinen Beleg liefern, außer dass du willkürlich schreibst, dass die Leute sich dauernd verletzen und fast töten würden. Sie betreiben halt ganz normales Death Match Wrestling, welches zwar in vielen Staaten der USA verboten wurde, aber trotzdem bestätigt dies deine Aussage nicht, dass die Leute da wie die letzten Wilden agieren würden. Dafür muss man sich ja nur Ambrose, MJF, Chris Hero oder Janella bzw. DJ Hyde anschauen. Natürlich sind ihre Gesichter vernarbt und der Rücken wohl angeschlagen, aber das trifft auch auf viele andere Wrestler zu. Sie nehmen halt beim Death Match Wrestling nur viel gefährlichere Spots, trotzem kannst du es ja nicht als ekelhaft oder menschenverachtend bezeichnend. Klar tut die Liga nicht viel zum Schutz der Wrestler, aber trotzdem habe ich noch keinen Spot bei der CZW gesehen, wo ich mir dachte, dass der Wrestler dadurch sterben könnte. Bin auch kein großer Fan der CZW, weil manche Spots mir zu hart sind, aber das Ding läuft trotzdem in geregelten Bahnen ab.

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