Hab persönlich sowohl NXT als auch SS anders bewertet, muss ich sagen ... SS kam noch relativ gut weg, bei NXT hätte ich lediglich 2 Matches getauscht.
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Das ist ein wichtiges Thema.
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sollte nur nochmal unterstreichen wie gut der ppv war.Zitat von kidmal ernsthaft: was sollen bewertungen? bewertet das für euch selber und nehmt nicht irgendwelche bewertungen von anderen als referenz. wenn IHR die show gut fandet, dann war sie gut. völlig egal was ein experte dazu sagt oder nicht.
wer daran keinen spaß hatte wird wohl nie mehr spaß an wrestling haben.
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woran spaß hat?Zitat von Mankingsollte nur nochmal unterstreichen wie gut der ppv war.Zitat von kidmal ernsthaft: was sollen bewertungen? bewertet das für euch selber und nehmt nicht irgendwelche bewertungen von anderen als referenz. wenn IHR die show gut fandet, dann war sie gut. völlig egal was ein experte dazu sagt oder nicht.
wer daran keinen spaß hatte wird wohl nie mehr spaß an wrestling haben.
ich finde bewertungen von anderen einfach überbewertet. es muss doch mir spaß machen. und das mach ich nicht an einem dave meltzer fest oder sonst irgendwem
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Sagt ja auch keiner? Aber diese als referenz zu nehmen ob ein PPV gut war oder nicht ist halt nicht sehr gutZitat von DerKiLLaNXT TakeOver. Finde die Bewertungen auch immer interessant und was andere darüber denken ... natürlich muss es mir gefallen, aber spricht doch nichts dagegen, andere Meinungen zu lesen?Zitat von kidworan spaß hat?
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Das sagt ja auch keiner? Aber hier werden zum unterstreichen der Meinung ständig Bewertungen gepostet. Was soll das bringen? Wenn der andere den PPV nicht gut war, dann wird auch ein Dave sonst was die Meinung nicht ändernZitat von DerKiLLaIch glaube, keiner zweifelt daran, ob der PPV gut war.
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Generell sind diese Bewertungen schon ein sehr gutes Indiz für die Qualität eines PPV, dass kannst du nicht bestreiten. Verstehe ehrlich gesagt deine Aufregung darüber auch gar nicht ... Ich finde sie interessant und deswegen auch nicht Unnütz. Daher danke für das Posten ...
Auch Dave ist natürlich subjektiv, aber an seinen Bewertungen kann man schon sehen, wie gut ein PPV generell (!) war. Das muss nicht mit der eigenen Meinung passen, aber sie passen meistens (zumindest bei der WWE) mit der Mehrheit der Leute.
Wenn du 5 NXT Events nebeneinander legst und den Durchschnitt der Bewertungen bildest, dann ist die Chance schon sehr hoch, dass der mit dem höchsten Durchschnitt auch der beste PPV war.
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Kaum postet jemand eine andere Meinung schon isses ein falscher Post XDZitat von DerKiLLaGenerell sind diese Bewertungen schon ein sehr gutes Indiz für die Qualität eines PPV, dass kannst du nicht bestreiten. Verstehe ehrlich gesagt deine Aufregung darüber auch gar nicht ... Ich finde sie interessant und deswegen auch nicht Unnütz. Daher danke für das Posten ...
Auch Dave ist natürlich subjektiv, aber an seinen Bewertungen kann man schon sehen, wie gut ein PPV generell (!) war. Das muss nicht mit der eigenen Meinung passen, aber sie passen meistens (zumindest bei der WWE) mit der Mehrheit der Leute.
Wenn du 5 NXT Events nebeneinander legst und den Durchschnitt der Bewertungen bildest, dann ist die Chance schon sehr hoch, dass der mit dem höchsten Durchschnitt auch der beste PPV war.
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Zitat von DerKiLLaGenerell sind diese Bewertungen schon ein sehr gutes Indiz für die Qualität eines PPV, dass kannst du nicht bestreiten. Verstehe ehrlich gesagt deine Aufregung darüber auch gar nicht ... Ich finde sie interessant und deswegen auch nicht Unnütz. Daher danke für das Posten ...
Auch Dave ist natürlich subjektiv, aber an seinen Bewertungen kann man schon sehen, wie gut ein PPV generell (!) war. Das muss nicht mit der eigenen Meinung passen, aber sie passen meistens (zumindest bei der WWE) mit der Mehrheit der Leute.
Wenn du 5 NXT Events nebeneinander legst und den Durchschnitt der Bewertungen bildest, dann ist die Chance schon sehr hoch, dass der mit dem höchsten Durchschnitt auch der beste PPV war.
is nicht böse gemeint, aber wenn du bei nxt takeover dave als solide referenz siehst und bei njpw generell nen punkt abziehst, bestätigst du genau den punkt den kid machen wollte.
am ende sind alle ratings nur genau das wert, was der "nutzer" des ratings da reininterpretiert.
um dem mal genauer auf den punkt zu gehen:
vor dem wrestling observer ende der 70er anfang 80er ca. war dave meltzer einer von vielen tape tradern die sich untereinander kannten und halt video tapes von verschiedenen matches geschickt haben.
das rating system war einfach nur ein indikator für freunde die dave kannten.
das gleiche gilt heutzutage für f4wonline nutzer.
leute die auf der seite premium sind hören dave´s radio shows etc. und nehmen seine star ratings als indikator.
einfach nur eine empfehlung eines bekannten. nicht mehr und nicht weniger.
was ein sehr viel besserer indikator ist, sind die nutzerratings auf cagematch.
wobei kann ja auch nicht stimmen weil njpw dort überall on top ist. booooyaaaaaaaaaaaaa
und um meinen njpw bias noch deutlicher zu machen, njpw hatte dieses jahr mehrere shows mit gleicher menge an matches die average deutlich höher bewerten waren. ist njpw jetzt besser? oder gefällt meltzer der njpw style einfach nur besser?
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Ich spreche nicht von ligaübergreifenden Bewertungen, deswegen hab ich einmal extra WWE geschrieben. Deswegen hab ich geschrieben, dass du beispielsweise 5 NXT PPV nimmst und die Bewertungen anschaust.Zitat von Rockyis nicht böse gemeint, aber wenn du bei nxt takeover dave als solide referenz siehst und bei njpw generell nen punkt abziehst, bestätigst du genau den punkt den kid machen wollte.
Ich kann es nur nochmal sagen: Mir ist es völlig egal, wie viele Sterne Dave den Matches bei NJPW gibt und mir ist es auch völlig egal, was andere User bei Cagematch den Matches geben. Die Matches gefallen mir einfach nicht so gut wie denen. kA wie oft ich dir das noch erklären muss ...
Genau das sage ich dir seit Monaten. Ihm gefällt der Style einfach besser als mir.Zitat von Rockyoder gefällt meltzer der njpw style einfach nur besser?
Und wenn nun 100 Leute Curling höher bewerten als Fußball, dann schön für die Leute. Ändert nichts daran, dass mir Fußball besser gefällt. Wenn das Curling-Event aber 8 Sterne bekommt, von 5, dann schau ich es mir auch mal an und schau, was da dran ist. Höchstwahrscheinlich werde ich zwar keine 8 Sterne vergeben, gefallen kann mir es aber trotzdem. Genau deswegen sagte ich auch, dass ich generell was abziehen kann bei Daves Bewertungen, weil mir der Stil einfach nicht so gut gefällt.
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sei doch nicht so getriggert. die njpw jabs sind doch nur belustigung, es geht doch um die ratings an sich.Zitat von DerKiLLaIch spreche nicht von ligaübergreifenden Bewertungen, deswegen hab ich einmal extra WWE geschrieben. Deswegen hab ich geschrieben, dass du beispielsweise 5 NXT PPV nimmst und die Bewertungen anschaust.Zitat von Rockyis nicht böse gemeint, aber wenn du bei nxt takeover dave als solide referenz siehst und bei njpw generell nen punkt abziehst, bestätigst du genau den punkt den kid machen wollte.
Ich kann es nur nochmal sagen: Mir ist es völlig egal, wie viele Sterne Dave den Matches bei NJPW gibt und mir ist es auch völlig egal, was andere User bei Cagematch den Matches geben. Die Matches gefallen mir einfach nicht so gut wie denen. kA wie oft ich dir das noch erklären muss ...
Genau das sage ich dir seit Monaten. Ihm gefällt der Style einfach besser als mir.Zitat von Rockyoder gefällt meltzer der njpw style einfach nur besser?
Und wenn nun 100 Leute Curling höher bewerten als Fußball, dann schön für die Leute. Ändert nichts daran, dass mir Fußball besser gefällt. Wenn das Curling-Event aber 8 Sterne bekommt, von 5, dann schau ich es mir auch mal an und schau, was da dran ist. Höchstwahrscheinlich werde ich zwar keine 8 Sterne vergeben, gefallen kann mir es aber trotzdem. Genau deswegen sagte ich auch, dass ich generell was abziehen kann bei Daves Bewertungen, weil mir der Stil einfach nicht so gut gefällt.
ich meinte nur, dass du zweierlei maßstäbe anlegst.
bei einer liga ist meltzer für dich eine autorität (softe auslegung, nicht absolute) und bei einer anderen liga ebend nicht.
was beweist, dass star ratings subjektiv sind und dazu deren validität nur von außen kommt.
sprich von dem, was die nutzer der ratings da reininterpretieren.
Was gleichzeitig dein argument widerlegt, dass ratings generell gute indizien sind. Denn die zweierlei Maßstäbe gehen ja von Nutzer zu Nutzer unterschiedlich weit auseinander, was im umkehrschluss bedeutet, dass die ratings zwingend NUR für dich generell gute indizien sind.
Was auch bedeutet sie haben nicht zwangsläufig Aussagekraft auf dritte Personen mit unterschiedlichen Geschmäckern.
Was wiederum auch wieder bedeutet, dass ratings nur sinn machen, wenn alle beteiligten personen diese in einem gewissem maß akzeptieren.
wenn du also bei njpw die ratings nicht akzeptierst brauchst du nicht kommen mit "bei wwe find ich sie generell eher passend"
und glauben jemand findet sowas seriös.
warum bringt man überhaupt ratings ins spiel? (hab ich ja auch schon gemacht)
weil man mit einer aussage einer dritten person (rating,expertenmeinung), der eigenen meinung mehr gewicht verleihen möchte.
im prinzip laufen alle die probleme auf unterschiedliche irrtümer hinaus.
argument from authority fallacy (authorität meltzers muss von allen beteiligten anerkannt werden, was du in bezug auf njpw nicht tust)
special pleading (ratings sind generell ok, aber njpw ist ein ausnahmefall)
Argumentum ad populum ( 99 von 100 sagen TakeOver war geil, heißt nicht dass TakeOver geil war)
just saying
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Ehrlich gesagt hab ich gar keine Lust, diese Diskussion mit dir zu führen, da sie eh zu nichts führt. Widerspreche dir sowieso fast überall, da ich die ersten 2 Absätze beispielsweise komplett anders sehe und das meiste davon auch schon gesagt habe, du aber anscheinend nicht gelesen hast. Macht aber nichts. Belassen wir es dabei.Zitat von Rocky...
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gelesen hab ich es schon, aber anscheinend verstehe ich deine sichtweise nicht und egal ob du antwortest oder nicht :
erste vorraussetzung ist, dass alle beteiligten meltzer´s autoriät anerkennt.Zitat von DerKiLLaGenerell sind diese Bewertungen schon ein sehr gutes Indiz für die Qualität eines PPV, dass kannst du nicht bestreiten. Verstehe ehrlich gesagt deine Aufregung darüber auch gar nicht ... Ich finde sie interessant und deswegen auch nicht Unnütz. Daher danke für das Posten ...
Auch Dave ist natürlich subjektiv, aber an seinen Bewertungen kann man schon sehen, wie gut ein PPV generell (!) war. Das muss nicht mit der eigenen Meinung passen, aber sie passen meistens (zumindest bei der WWE) mit der Mehrheit der Leute.
Wenn du 5 NXT Events nebeneinander legst und den Durchschnitt der Bewertungen bildest, dann ist die Chance schon sehr hoch, dass der mit dem höchsten Durchschnitt auch der beste PPV war.
du behauptest hier, dass die ratings generell die qualität der ppvs wiederspiegeln und man könne es nicht bestreiten.
Begründung dazu ist, ein argumentum ad populum was ein logischer irrtum ist.
Wenn du aber auf solidem Grund mit der Behauptung stehen willst, musst du anerkennen dass es immer nur deine persönliche Meinung ist.
Dem widersprichst du doch aber bereits in Satz 1, als wären die ratings tendenziell allgemeingültig und man könne es nicht anfechten.
Wenn du sagen willst, meltzers wwe bewertungen sind gut aber die von njpw nicht, dann kannst du dich wenn es um meltzer geht nie auf etwas anderes als deine persönliche präferenzen festlegen. Der logische umkehrschluss ist aber, dass du nicht sagen kannst dass meltzers wwe bewertungen irgendwelche aussagekraft haben, die über deine persönlichen präferenzen hinaus gehen.
Das ist es nur worum es mir ging, du betreibst special pleading.
Wenn du aufgrund deiner eigenen präferenzen meltzer hier als autorität und dort nicht als autorität akzeptierst kannst du nicht bei einer sache über deine eigene meinung hinaus gehen und bei anderen nicht.
wie gesagt argumentum ad ...bla bla bla.Zitat von DerKiLLaAuch Dave ist natürlich subjektiv, aber an seinen Bewertungen kann man schon sehen, wie gut ein PPV generell (!) war. Das muss nicht mit der eigenen Meinung passen, aber sie passen meistens (zumindest bei der WWE) mit der Mehrheit der Leute.
du fragst ja gerne mal nach quellen, aber bitte sag mir mal wo jemals eine mehrheit der Leute mit njpw ratings unzufrieden waren. (breaking the scale mit 6* ist ne sonderheit, da es nur darum geht ob es 5* max sind oder ob man die skala erweitert)
(bitte nicht ausm wwe reddit thread :X )
Interessant auch, dass du auf cagematch pfeifst, denn immerhin bewerten dort ja leute die die shows auch geschaut haben und das ganze dazu noch gewichtet wird tendenziell eher deine position unterstützen würde.
Erklär mir auch mal bitte, was du mit ligaübergreifend meinst? Gibt meltzer extrapunkte je nachdem in welchem Ring ein match stattfindet?
Wenn ja unterstellst du ihm Voreingenommenheit und kannst damit all seine Ratings in die Tonne werfen.
Wenn nicht, müsste dasselbe match in zwei verschiedenen ligen das gleiche rating bekommen was deine ausgrenzung wertlos macht.
man kann nicht bei einer bewertungen als tendenziell richtig einschätzen (und das als unanfechtbar hinstellen) mit einem logischen irrtum als begründung,
und gleichzeitig andere bewertungen als tendenziell zu hoch einschätzen mit der eigenen präferenz als begründung.
sollte ich falsch liegen, bitte kläre mich auf denn anscheinend bin ich nicht schlau genug das zu raffen.
und ja ich verstehe, dass ratings immer ne subjektive persönlich sache sind. wenn dem so ist, muss man aber auch konsequent bleiben.
wenn du hochscrollst und meine njpw sticheleien übersiehst siehst du auch direkt, dass das mein eigentliches anliegen war.
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