Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Wrestling (WWE, NJPW, AEW, ...)

Einklappen
Das ist ein wichtiges Thema.
X
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    Zitat von Rocky

    bei njpw gibts nen wrestler (Hirooki Goto), der sehr gute matches hat, over ist und recht gut gepusht wird (nr. 3 babyface bei njpw).
    hatte viele top matches und delivered immer (z.b. g1 climax finale vs. omega, vs. shibata wk11 usw.)

    ABER :

    er ist 0 : 8 in iwgp heavyweight title matches und auch wenn er ein super wrestler ist, over ist bei den fans usw. hat er es bis dato nie geschafft den großen titel einzuheimsen.
    Viele fans (ich auch) wünschen es Goto, dass er iwann endlich mal den Titel gewinnt. DIe Tatsache jedoch, dass er es einfach nie packt sagt nichts negatives über Goto aus, sondern es erhöht das prestige des iwgp titels. Denn nur die besten der besten der welt können diesen titel halten.

    wie oft hat dolph ziggler vermeintlich den durchbruch geschafft, die fans standen hinter ihm und booop zurück in die midcard.
    erkläre mir mal den unterschied zwischen dein beiden.
    beide sind over bei den fans, beide schaffen den durchbruch nicht. warum ist das bei goto so genial und bei ziggler scheiße?

    Zitat von Rocky

    Desweiteren haben sich meine Ansichten hier im Wrestlingthread doch in den allermeisten Fällen als korrekt herausgestellt.
    vom abflauen nxt´s, ich war so ziehmlich der einzige der lesnars brechen der streak als gute entscheidung ansah, einer der wenigen die Goldbergs Comeback als Erfolg gesehen haben etc.
    natürlich lag ich auch mal falsch, da ich styles vs. orton als sommer-titel-programm angedacht hatte, aber wer konnte bitte mit jinder mahal rechnen.
    abflauen von nxt? bitte was? nxt ist erfolgreicher denn je...
    und warum sieht du das brechen der streak als gut an? hat es lesnar IRGENDWAS gebracht? nein.

    Kommentar


      Du bist so in deiner Meinung fixiert, dass doch eine Diskussion gar nichts bringt ... du bist davon überzeugt, dass deine Meinung die richtige ist, die ich ehrlich gesagt bei den 3 Punkten nicht verstehen kann, und sagst selber was nur an deiner Meinung falsch sein kann.

      Strowman ist seit Monaten das Zugpferd von RAW, zieht mit Abstand die meisten Views, wird gut gebooked bisher und du sagst, WWE baut keinen auf und kommst mit Negativ-Beispielen. Well played.

      Vielleicht ist er nicht bereit für das ME, ändert nichts daran, dass er aktuell das heißeste Eisen ist.

      Nakamura ist seit 3 Monaten im Roster, hat noch kein Match verloren (außer MITB). Lass ihn doch erstmal ankommen?

      Ja, wir haben verstanden, dass du den fetten Kevin Owens nicht leiden kannst. "Für seine Statur" ist er technisch top und dazu gut am Mic. Im ME brauchst du nicht immer technische Höchstleistung, dass sollte dir die Attitude-Ära zur Genüge gezeigt haben. In der tollen und perfekten NJPW mag das anders sein ... vielleicht wird ja der gute Goto der nächste Barry Horowitz. Klingt übrigens 1:1 nach Daniel Bryan, aber wen juckt das schon? Bei NJPW ist schließlich alles besser.

      Zitat von Rocky
      und bitte erklär mir mal jemand warum barin corbin gepusht wird als heel wenn bobby roode locker easy top heel sein könnte bei smackdown und dazu auf seinem zenit steht und in allen belangen besser ist als quasi alle anderen heels momentan??? Whaaat da fuck
      Bobby Roode wird seine Zeit im Roster noch bekommen, keine Sorge. Du bist derart festgefahren bei deinen Lieblingen, dass ist wirklich beeindrucked. Für dich ist jeder entweder Godlike oder Abschaum, der nichts kann.

      NXT ist am abflauen? Das sieht der so geschätzte Meltzer wohl etwas anders, wenn ich mir die TakeOver Ratings diesen Jahres so anschaue. Falls du es vergessen hast:
      15 Matches
      7 (!) >= 4,25 Sterne
      7 >= 3 Sterne
      1 = 2,25 Sterne

      Von den Wrestlern ist davon einer im Mainroster gelandet, der Rest ist weiterhin bei NXT und zeigt großartige Ergebnisse. Sind im Durchschnitt übrigens 3,7 Sterne pro Match. Mit Asuka baut man da übrigens auch ein Monster auf, die durch dominante Siege über jeden Fährt, in jedem Match. Könnte bei NJPW sein ...

      Kommentar


        Zu RAW:

        Enzo mit richtig guter Promo ... bitte weiter so.
        Women TT Match - nein.
        Joe und Lesnar - richtig gut.
        CWD - nein.
        Miz Segment(e) war(en) okay.
        Goldust - ich mag ihn einfach ... aber da muss mehr kommen
        Rollins hätte man sich schenken können
        Neville war okay
        Wyatt war nichts besonderes
        Balor - Cesaro war gut, hätte ich aber mehr erwartet
        Strowman - mal wieder top ...

        Kommentar


          den punkt den ich mit goto versucht habe zu machen ging doch gar nicht um goto selbst,
          sondern um die art und weise wie die großen titel behandelt werden.

          der unterschied ist exklusivität,

          ziggler ist was, 3-4 facher world champion?

          es ging darum aufzuzeigen, dass es nunmal nicht jeder bis an die spitze schafft und
          dadurch das prestige der großen titel erhöht wird.
          während die world belts bei wwe herumgereicht werden und quasi jeder schonmal champion war.
          der daniel bryan vergleich ist lächerlich, denn bryan war ganz klar babyface nr. 1 und das mit weitem abstand zu allen anderen während bei goto 2-3 leute mit abstand vor ihm stehen.

          zu nxt, niemand kann in abrede stellen dass die takeover events meist sehr gut sind und die darauffolgenden main show ppvs oft in den schatten gestellt werden. was ich meinte ist, dass der nxt "hype" abflaut. wer spricht oder guckt heutzutage noch die wöchentlichen nxt shows (natürlich werdet ihr sagen ihr guckt brav jede folge)
          star ratings sagen ja leider nicht aus wie hot eine liga ist sonst müsste pwg ja die hotteste liga der welt sein.

          das lesnar die streak gebrochen hat, hat lesnars run als monster erst ermöglicht.
          man bedenke dass er bei seinem comeback direkt von cena besiegt wurde und dann sogar von triple h.
          seine "aura" als beast war angeschlagen und das wurde mit dem brechen der streak wieder repariert und hat lesnars push
          als monster daraufhin erst ermöglicht.

          zu roode und corbin,
          der unterschied ist doch einfach das alter. roode ist glaub 40 jahre alt, wie lange sollen wir warten bis er iwo ankommt?
          seine zeit ist jetzt und er nähert sich dem verfallsdatum. corbin hingegen ist "jung" und mag derweil warten, bis er auch gereift ist.
          was mich daran insbesondere aufregt ist, dass man die sheamus-route geht. zu früher push obwohl corbin nicht ausgereift und genügend over ist. ich kann mich irren, aber langfristig wird das booking scheitern und corbin wieder iwo in der lower midcard versinken.
          während man mit roode einen topworker hat, mit gutem look der ein sehr guter heel ist. Aber noch ist er in nxt was ja quasi eine farmliga sein sollte. da hat roode aber nichts mehr zu suchen. in 2 jahren ist es zu spät.

          zu Kevin Owens, ich sagte nicht dass er nichts im roster zu suchen hat. aber was zeichnet ihn aus um im main event zu stehen? das ist was ich meinte, nicht jeder kann die erste geige spielen. und wie ich auch mehrmals sagte ist es doch nichts schlimmes nicht im main event zu stehen. wenn wir strikt nach workrate und micskills gehen haben wir ja das problem was wwe derzeit hat. jeder ist ein "superstar" und alle sind in etwa gleich gut. so kann aber keiner herausstechen.
          die attitude ära als beispiel zu nehmen ist schon ein wenig lächerlich, denn die vorraussetzungen sind heute komplett anders.



          zu strowman, sagen wir mal du hast recht und er wird sehr gut aufgebaut und er ist ready und so weiter.
          1. er ist ein giant, von anbeginn der zeit ist es immer schon am leichtesten gewesen giants zu pushen.
          2. und das wird der wichtige punkt:

          wo geht die reise hin mit jemandem wie strowman?
          genau, giants werden als riesen aufgebaut und gepusht bis jemand kommt und den riesen zu fall bringt.
          und genau dann ist die luft raus und strowman wird wieder zurück in die midcard befördert und in ein paar jahren tanzt er zusammen mit hornswoggle im ring. und dann alle jahre wieder wenn man jemanden für ein 1-2 monate programm braucht wird er wieder gepusht als bedrohung.
          siehe khali
          siehe big show
          siehe kane
          siehe tenzan
          siehe vader
          usw.

          was ich meinte, wenn ich sagte wwe kreiere keine stars mehr sind richtige langlebige stars zumindestens auf dem level von randy orton oder john cena.


          btw. ich gebe natürlich zu kevin owens fatboy zu nennen ist nicht gerade förderlich um eine neutrale debatte zustande zu bringen und versuche mich da zu bessern.

          Kommentar


            die NXT weeklys waren nie der grund, weshalb NXT hot as fuck war :D

            und was sagt denn eine statur über den wrestler an sich aus? KO delivert am mic und im ring. was willst du mehr?

            Kommentar


              Joe und KO sind beide Fett.

              Kommentar


                Zitat von Rocky
                siehe khali
                siehe big show
                siehe kane
                siehe tenzan
                siehe vader
                usw.
                Harte Beispiele ... du hättest viele nennen können, auf die das zutrifft, aber Vader? Kane? Big Show? Die anderen beiden akzeptiere ich ...

                Zitat von Rocky
                was ich meinte, wenn ich sagte wwe kreiere keine stars mehr sind richtige langlebige stars zumindestens auf dem level von randy orton oder john cena.
                Das kommt aber auch daher, weil das Business inzwischen anders läuft ... die WWE geht mittlerweile den Weg und baut nicht mehr alles selber auf, sondern vertraut auch auf andere. Das war früher zu Zeiten von Cena, Lesnar, Angle und Orton komplett anders. Das ist einfach ein anderer Weg, der gegangen wird. Finde ich jetzt nicht verkehrt ...

                Kommentar


                  *shrug*

                  vader kam zur wwf als monsterheel
                  recht schnell in main event ggn shawn michaels gebooked und danach gings halt direkt abwärts auf der card
                  bis er am ende, 1998 sogar ggn mark henry gejobbt hat (henry war damals nicht der heel der letzten jahre)
                  gugg dir einfach kurz auf cagematch seine ppv history an und man sieht es sehr deutlich.
                  am ende durfte vader sogar live bei raw weinen, was für ein verlierer er ist.
                  natürlich wurde er in anderen ligen immer stark gehalten, besonders in japan und wcw.

                  big show und kane is bissl ein sonderfall aufgrund ihrer langlebigkeit und der tatsache dass sie ab und an aus der midcard wieder für kurze zeit in den main event geworfen worden. aber dann halt meist nur kurz oder im falle von kane (glaub 2010),
                  weil es einfach keine alternativen gab.



                  Zitat von DerKiLLa

                  Das kommt aber auch daher, weil das Business inzwischen anders läuft ... die WWE geht mittlerweile den Weg und baut nicht mehr alles selber auf, sondern vertraut auch auf andere. Das war früher zu Zeiten von Cena, Lesnar, Angle und Orton komplett anders. Das ist einfach ein anderer Weg, der gegangen wird. Finde ich jetzt nicht verkehrt ...
                  ja da hast du recht und das ist natürlich auch gut so. aber es fehlt dann der letzte schritt sie auch auf das level von cena/orton zu hieven.
                  wir wrestlingfans sehen natürlich die rollins,balors, styles der welt als stars an. aber sie sind quasi nicht bekannt im main stream wie es ein cena ist. um das zu erreichen müssen einzelne worker herausgepickt und auf den schultern der anderen gepusht werden. und cena muss auf der marketingebene endlich platz machen
                  wenn z.b. balor cenas level erreichen soll muss er rollins etc. (die leute auf seinem level) hinter sich lassen und es auch so dargestellt werden.
                  perception is reality im wrestling business, also müsste balor die leute die auf seinem level stehen alle klar besiegen um das nähste level zu erreichen.
                  mit reigns hat es nicht geklappt weil die hardcore fans ihn nicht angenommen haben und die hardcore fans diejenigen fans sind die die casuals den weg zeigen.
                  d.h. wenn 50k hardcore fans reigns bei wrestlemania ausbuhen, können die 50k casuals nicht den hype für reigns entwickeln.

                  deswegen bin ich ja so fest der überzeugung dass leute wie owens eine stufe weiter unten auf der leiter stehen müssen damit andere weiter oben stehen können.
                  theoretisch ist es ja auch egal wer wo auf der rangliste steht, vllt wäre owens der bestmögliche topheel. wichtig ist nur, dass es diese "rangfolge", nahrungskette whatever halt auch gibt.
                  weil sonst sind alle gleich, jeder fan soll sich seinen liebling suchen und alle paar jahre kriegt jeder mal den titel.

                  wenn bei real madrid 11 spieler auf dem level von christiano ronaldo auf dem platz stehen, ist der originale ronaldo dann mehr wert oder weniger?
                  er ist natürlich weniger wert, weil er austauschbar ist. sowohl marketingstrategisch als auch fußballerisch.
                  im ggsatz zum fußball ist wrestling aber fake und wwe kann sich die mannschaft zusammenstellen wie sie wollen und die leute in positionen bringen wie es am besten passt.
                  das hauptproblem warum wwe nichts ändert liegt natürlich daran dass man trotz sinkender quoten rekordgewinne einfährt.
                  also hab ich auch da einfach wenig hoffnung dass sich was ändert.
                  aber wie gesagt ich möchte nicht wwe bashen weil ich die liga so sehr hasse, sondern weil man ja weiß dass sie es auch anders können und so weiter.


                  nochmal kurz zum vergleich samoa joe/owens mit dem gewicht und so:

                  wwe preist ihre wrestler als topathleten, die besten der welt.
                  warum stört mich nicht, dass samoa joe fett ist?
                  weil es teil seines gimmicks ist, er ist der tough guy samoanische wrestler und die fans (insbesondere us amerikanische) können sehr wohl nachvollziehen, dass wrestler mit dem hintergrund auch mit so einer statur topathleten sein können.
                  siehe haku,umaga usw.
                  dazu kommt dass es bei joe ringerfett ist oder wie man es nennen mag.
                  d.h. seine gesammte statur ist überproportioniert (nicht nur der bauch)

                  bei kevin owens fehlt dieser hintergrund, und er hat einfach einen bierbauch und kann (weil es ne andere art fett ist) daher auch nicht mit freiem oberkörper wrestlen weil es direkt peinlich aussehen würde.
                  t-shirt wrestler gehören einfach nicht in die main events, das hab ich immerschon kritisiert z.b. vor allem auch bei sting, der die letzten jahre im t-shirt gewrestled hat um sein alter zu kaschierenl.

                  das wird insbesondere problematisch für casual fans, die die zeiten mit wrestlern wie batista vermissen. wir "hardcore" fans übersehen sowas natürlich gerne und gucken lieber auf für uns wichtige sachen (ringwork,micskills etc.).

                  also tl:dr
                  samoa joe -> ganzer körper dick, oberschenkel, brustbereich etc.
                  kevin owens -> normale statur bis auf bauchbereich


                  Kommentar


                    wenn du schon mit fußball vergleichst hab ich auch direkt einen:

                    ist es gut wenn in einer liga eine mannschaft immer gewinnt und über alle anderen drüberfährt? oder ist es besser wenn es einige auf dem gleichen niveau gibt?

                    e: ich hab keine ahnung wie du auf die idee kommst dass eine klare hirachie gut ist. genau dieses superman booking wurde bei cena immer kritisiert.
                    mir persönlich ist eine breit gefächerte spitze wesentlich lieber.

                    hab das gefühl du glaubst jeder muss die selbe meinung wie du haben. würde njpw bei jedem so ankommen wie bei dir, hätten sie nicht solche probleme die halle für "ihr wrestlemania" voll zu bekommen. beim letzten wrestle kingdom waren von 55k plätzen gerade mal 26k besetzt.

                    und wir wollen dir dein njpw auch ncith schlecht reden, aber du solltest auch nicht irgendwelche random aussagen und flames in den raum stellen.

                    Kommentar


                      netter versuch aber du hast leider nicht weit genug gedacht.

                      in einer liga ist es natürlich nicht optimal wenn entweder alle gleich gut sind oder eine mannschaft alle anderen zerstört.
                      am spannendsten ist eine liga wenn sich über die tabelle verteilt kämpfe entwickeln.
                      2-3 mannschaften sind die besten und spielen um die meisterschaft (main event)
                      paar mannschaften um europacupteilnahme (upper midcard -> intercont. title)
                      abstiegskampf (midcard,undercard persönliche fehden).

                      so sind die meisten spiele spannend und auch die mannschaften der unteren ränge können eine gewisse dramatik entwickeln.
                      und wenn sie sich gut dabei schlagen in höhere regionen aufsteigen.

                      aber nice try :P


                      Zitat von Manking
                      hab das gefühl du glaubst jeder muss die selbe meinung wie du haben
                      kann sein, dass es so rüber kommt. ist aber eigentlich nicht so gemeint. meine wortwahl ist manchmal recht ungeschminkt und ich kann nur daran erinnern, dass ich gerade bei längeren beiträgen versuche den grund für meine meinung herauszustellen.

                      Kommentar


                        Zitat von Rocky
                        und cena muss auf der marketingebene endlich platz machen
                        Cena liefert unregelmäßig die besten Matches des Jahres für die WWE ab, verkauft Merchandise ohne Ende, ist im Mainstream bekannt. Warum sollte man ihn eine Stufe runtersetzen? Die werden weiter auf Cena setzen, weil halt einfach die Cashcow ist.

                        Zitat von Rocky
                        und die hardcore fans diejenigen fans sind die die casuals den weg zeigen.
                        Nö, siehe Cena.

                        Die T-Shirt Sache finde ich interessant ... Zählen Bodies auch dazu, wie vom Undertaker? Gibt es dazu eine Quelle?

                        Die Erwähnung der NJPW Tokyo Dome Show hat mich stutzig gemacht ... aber in der Tat ist es nicht so schlimm, wie du schreibst. Ja, 1997 und die Folgejahre waren die Zahlen mit Abstand am stärksten, danach war NJPW kurz vor dem Sterben.

                        Vor 10 Jahren hat sich fast keiner mehr für NJPW interessiert (46k Zuschauer, wovon 10k bezahlt haben). 2017 waren es 26k Paid und ca 36k gesamt. Nächstes Jahr wird sicher noch etwas stärker werden. Dennoch sind die Zahlen natürlich lächerlich gering ...

                        10k Paid zieht die WWE in einer Houseshow in England. Oder die Hälfte davon in Deutschland.

                        Kommentar


                          NJPW ist eine Promotion für Marks. Die WWE deckt ein viel größeren Publikum ab. Alleine deswegen kannst du das gar nicht vergleichen. Die WWE will quasi jeden Gesellschaftsteil erreichen.

                          Kommentar


                            mit der marketingebene meine ich nicht merchandising.

                            ich meine das cena in den letzten 10-12 jahren das hauptsprachrohr von wwe nach außen ist.
                            ihn schickt man zu events, tv shows und so weiter.
                            natürlich nicht nur cena, aber ebend hauptsächlich cena.
                            was ich meine ist, dass cena da platz machen muss damit ein anderer diesen platz einnehmen kann.

                            was meinst du mit t-shirts?!

                            ich habe zu njpw und zuschauerzahlen nichts geschrieben und verstehe auch nicht was das bedeuten soll.
                            wenn ihr glaubt das würde iwas an meiner kritik ändern oder entwerten
                            -> Argumentum ad populum
                            njpw hatte in der tat dunkle jahre durchlebt in den 2000ern weil man von klassischem pro wrestling zu ner mischung aus prowrestling/mma übergegangen ist.

                            Kommentar


                              Zitat von kid
                              NJPW ist eine Promotion für Marks.
                              Und selbst da solltest du bei der größten Veranstaltung im Jahr eigentlich mehr als 26k zahlende Zuschauer kriegen. Die beiden G1 Specials waren innerhalb kurzer Zeit ausverkauft, ohne das auch nur ein Match bekannt war. Müssten 7k insgesamt gewesen sein oder so.

                              Zitat von Rocky
                              was meinst du mit t-shirts?!
                              Deine absurde T-Shirts-haben-nichts-im-ME-zu-suchen-Theorie.

                              Kommentar


                                rusev haut halt true words raus und cena kontert mit "america is great" und damit hat er alle leute auf seiner seite :D

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X