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    Zitat von Rocky
    ich meinte eher, dass punk richtig gebooked ein superstar auf cenalevel hätte sein können.
    Richtig gebooked hätten viele vor Punk und nach Punk diesen Platz einnehmen können.

    Zitat von Rocky
    interessanterweise gingen auch nach dem sommer 2011 die ratings im mittel runter nach 3-4jahren relativer stabilität.
    Stabilität ist ein hartes Wort ... 2009 waren die Zahlen deutlich höher als danach.

    Zitat von Rocky
    bryan´s beliebtheit hat jedenfalls aus businesssicht keinen aufschwung hervorgerufen
    Sehe ich ebenfalls anders. Auch wenn er bei Houseshows nicht die besten Ergebnisse erzielt hat, er hat sehr gut Merch verkauft (wie Punk vor ihm) und hat auch außerhalb der WWE für Schlagzeilen gesorgt, allein schon die ganzen YES-Chants in anderen Stadien, etc ... Selbst in 2015 war der Zweitbeste Merchseller, obwohl er nur 3 Monate (?) zu sehen war.

    Zitat von Rocky
    brock´s rückkehr hat auch keinen hype ausgelöst insbesondere dadurch dass er direkt zu tode gebooked wurde ( loss vs. cena; verlorene fehde vs. triple fucking h)
    Fehde gegen HHH hat er gewonnen. Aber ja, das erste Match gegen Cena war dämlich.

    Zitat von Rocky
    zu der vince und seine art zu booken sache:

    vince war und ist ein mainstream booker.
    Auch das sehe ich anders. Er wäre es gerne, aber ist es nicht mehr. Sieht man an verkorksten Chancen wie lange Zeit Bryan oder auch Punk und dann mit Reigns, etc ... Kann mir keiner sagen, dass Vince da richtig gehandelt hat (im Sinne des Business).

    Zitat von Rocky
    grund ist, diese leute sind keine mainstream stars bzw. sprechen nicht die gruppe an potenziellen kunden die nicht von grund auf abgeneigt sind wrestling zu gucken.
    Bryan spricht kein Mainstream an? Das sehe ich dann doch etwas anders ... selbst 2016 war der Hype immer noch sehr groß (beim RR vor Ort). Gerade Bryan hat doch Merch verkauft, wo alle anderen wenig verkauft habt. Überall sieht man in den USA seine Shirts ...

    Und was ist körperliches charisma Oo?

    Zitat von Rocky
    merch hat immer ne eigene rechnung und merch war früher ebenfalls stärker.
    Natürlich war auch das Merch zu Zeiten der Attitude-Era stärker. Net umsonst hatte man da Ratings über 7. Von den Verkaufszahlen von SCSA kann auch Cena nur träumen. Und dazu kamen noch The Rock, DX und früher Hogan.

    TV Deals machen übrigens noch immer den größten Teil vom Geld aus ...

    In 2015 alone, WWE made $231 million in revenue from their TV deals which makes up 35% of all the company’s total revenue.

    Kommentar


      man kann ja viel behaupten, aber bryan nicht als mainstream tauglich zu bezeichnen ist schon ziemlich dreist. nicht ohne grund sind alle hallen quer durch die usa monatelang komplett auf bryan abgegangen.

      dafür gibts natürlich keine belege, aber gefühlt hat bis auf cena keiner seit der attitude era so viele reaktionen gezogen. und das trotz scheiß booking.
      hätte man db damals einen ordentlich harschnitt+bart verpasst und hätte er sich nicth verletzt wäre er jetzt der absolute topstar des weltweiten wrestling.

      Kommentar


        Ich finde die Cruiserweight Division muss man auch nicht wieder ins Leben rufen. Man braucht doch keine Gewichtsklassen mehr im Wrestling, man hätte die besten Leute einfach ganz normal ins Roster aufnehmen können. Macht auch keinen Sinn, einen eigenen Belt zu haben finde ich. Dann müsste Balor theoretisch ja auch als Cruiserweight antreten.
        Aber wenn, hätte man das ganze trotzdem viel besser umsetzen können. Cruiserweight Division Smackdown exklusiv mit Bryan als Mentor, Frauen Raw exklusiv weil Steph die "Diva's Revolution" mitgestartet hat, easy zu vermarkten. Jetzt hat man unfassbar viele Belt's und relativ dünne Tag und Frauen Divisions.

        @Brock/HHH: Also die Fehde gegen HHH hat Brock vielleicht 2:1 "gewonnen" ja, aber das mit Abstand wichtigste Match mit der meisten Aufmerksamkeit hat trotzdem HHH gewonnen, viele Casual's die nur WM gucken wissen bestimmt gar nicht, dass Brock dann das Rubber Match gewonnen hat. War genauso dumm, dass Jericho das wichtigste Match gegen AJ Styles gewonnen hat.

        e: 2011 zu Pipebomb Zeiten hat Punk definitiv einen landesweiten Hype verursacht, war zu der damaligen Zeit nicht umsonst in genügend Mainstreammedien zu sehen.
        Aber im Prinzip muss über das WWE Booking ja nicht mehr viel gesagt werden, wenn die Rückkehr von Lesnar nach seiner UFC Karriere und die von ROH recyclete Summer of Punk Storyline den größten Hype der letzten ´Jahre verursacht haben.

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          Zitat von DerKiLLa
          Auch das sehe ich anders. Er wäre es gerne, aber ist es nicht mehr. Sieht man an verkorksten Chancen wie lange Zeit Bryan oder auch Punk und dann mit Reigns, etc ... Kann mir keiner sagen, dass Vince da richtig gehandelt hat (im Sinne des Business).
          ?! ich meinte er bookt seine shows um eine möglichst breite käuferschicht anzulocken und nicht um die fanbase zufrieden zu stellen. sein erfolg/misserfolg ändert nix daran dass er ein mainstreambooker ist. ?"!??

          Zitat von DerKiLLa
          Bryan spricht kein Mainstream an? Das sehe ich dann doch etwas anders ... selbst 2016 war der Hype immer noch sehr groß (beim RR vor Ort). Gerade Bryan hat doch Merch verkauft, wo alle anderen wenig verkauft habt. Überall sieht man in den USA seine Shirts ...
          ?!? weißt du was mainstream bedeutet? Wrestling fans kaufen Merch? wenn ich sage er spricht kein mainstream an meine ich, dass es aufgrund seines kurzen runs keinen nachweis gibt dass er menschen die kein wrestling gucken ... zum wrestling gebracht hat. und sorry wo war bryan im mainstream? wo stand er mehr im spotlight als man normalerweise als wwe champ steht (tv show auftritte etc.)? in kurzer zeit schon wird jeder nicht wrestling fan vergessen haben wo die yes chants herkamen.

          Zitat von DerKiLLa
          Und was ist körperliches charisma Oo?
          style, swagger, aura, ausstrahlung etc. bryan hat es nicht. rock hat es, selbst batista hatte sie auf seine art.





          Zitat von Manking
          man kann ja viel behaupten, aber bryan nicht als mainstream tauglich zu bezeichnen ist schon ziemlich dreist. nicht ohne grund sind alle hallen quer durch die usa monatelang komplett auf bryan abgegangen.

          dafür gibts natürlich keine belege, aber gefühlt hat bis auf cena keiner seit der attitude era so viele reaktionen gezogen. und das trotz scheiß booking.
          hätte man db damals einen ordentlich harschnitt+bart verpasst und hätte er sich nicth verletzt wäre er jetzt der absolute topstar des weltweiten wrestling.
          ey versteh doch bitte den unterschied zwischen wrestling fans und nicht wrestling fans. wtf dass die leute die in der arena sind yes chanten ist schön und gut aber wieviele davon sind deswegen da gewesen? das hat doch absolut gar nichts mit mainstream zu tun?

          reaktionen heißen heutzutage überhaupt nicht mehr viel. zumindestens was die businessseite angeht.
          wenn bryan sich nicht verletzt hätte hätte er den job für brock bei summerslam gemacht.
          übrigens in den usa bedeutet ein brock lesnar als wwe champ deutlich mehr publicity als mit bryan oder so.
          warum? weil brock genau die menschen anspricht die wwe usa gerne als zuschauer hätte (erw. 14-38) weil brock durch ufc zu einem mainstream star wurde. jemand den in den usa jeder kennt.

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            Zitat von Rocky
            sein erfolg/misserfolg ändert nix daran dass er ein mainstreambooker ist. ?"!??
            Natürlich ändert es etwas dran, denn das ist er nicht mehr, möchte er aber noch sein. Er versucht es immernoch, ja. Schafft es aber in vielen Fällen einfach nicht mehr so gut wie früher.

            Zitat von Rocky
            ?!? weißt du was mainstream bedeutet? Wrestling fans kaufen Merch? wenn ich sage er spricht kein mainstream an meine ich, dass es aufgrund seines kurzen runs keinen nachweis gibt dass er menschen die kein wrestling gucken ... zum wrestling gebracht hat. und sorry wo war bryan im mainstream? wo stand er mehr im spotlight als man normalerweise als wwe champ steht (tv show auftritte etc.)? in kurzer zeit schon wird jeder nicht wrestling fan vergessen haben wo die yes chants herkamen.
            Hm, für dich ist Mainstream also nicht, wenn in komplett anderen Sportarten sein Chant geschrien wird oder täglich in TV Shows zu sehen ist? Macht ja jeder andere Champ auch so ... genau ;D

            Keine Ahnung wie oft du in der Zeit in den USA warst und dort alles verfolgst, aber kann dir sagen, dass die Zeit sehr geil war und Bryan mehr im Mittelpunkt stand als ein Random-Champ. Ja, Lesnar kennen dort mehr Leute ...

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              ich meine wenn ich mainstream schreibe natürlich den wrestling mainstream (aka leute die nur wwe kennen, leute die nur hin und wieder schauen/in der halle sind).

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                Zitat von DerKiLLa
                Zitat von Rocky
                sein erfolg/misserfolg ändert nix daran dass er ein mainstreambooker ist. ?"!??
                Natürlich ändert es etwas dran, denn das ist er nicht mehr, möchte er aber noch sein. Er versucht es immernoch, ja. Schafft es aber in vielen Fällen einfach nicht mehr so gut wie früher.

                Zitat von Rocky
                ?!? weißt du was mainstream bedeutet? Wrestling fans kaufen Merch? wenn ich sage er spricht kein mainstream an meine ich, dass es aufgrund seines kurzen runs keinen nachweis gibt dass er menschen die kein wrestling gucken ... zum wrestling gebracht hat. und sorry wo war bryan im mainstream? wo stand er mehr im spotlight als man normalerweise als wwe champ steht (tv show auftritte etc.)? in kurzer zeit schon wird jeder nicht wrestling fan vergessen haben wo die yes chants herkamen.
                Hm, für dich ist Mainstream also nicht, wenn in komplett anderen Sportarten sein Chant geschrien wird oder täglich in TV Shows zu sehen ist? Macht ja jeder andere Champ auch so ... genau ;D

                Keine Ahnung wie oft du in der Zeit in den USA warst und dort alles verfolgst, aber kann dir sagen, dass die Zeit sehr geil war und Bryan mehr im Mittelpunkt stand als ein Random-Champ. Ja, Lesnar kennen dort mehr Leute ...


                also ich meine, dass vince für die breiten massen booked. wenn ich zum angeln geh und versuche mit boilies karpfen zu fangen, bin ich ein karpfenangler. ob karpfen oder hechte beißen ist irrelevant ich klassifiziere mich trotzdem als karpfenangler. hoffe der vergleich macht sinn.

                zu der mainstream sache meine ich wie bekannt/beliebt ist bryan im öffentlichen leben? selbst auf seinem höhepunkt hatte bryan nie die crossover starpower die z.b. cena hat. wenn du als wrestling fan z.b. in den usa bist, ist deine eigene wahrnehmung doch eine komplett andere als der normale bürger. conor mcgregor ist ein mainstream star. john cena kennt bestimt jeder zweite. bryans deutlich geringere wahrnehmung liegt natürlich auch an bryans kurzem run als champ/topstar... ich find auf die schnelle keine daten die für oder dagegen belegen. von daher keine ahnung wer recht hat. belassen wir es sonst einfach dabei. vllt ist bryan ja größer in den usa als ich es mir vorstelle.
                was tv show auftritte betrifft, glaub ich sind die meisten direkt mit wwe abgestimmt. also wwe entscheidet wen sie wohin schicken?!? jedenfalls ist der zusammenhang zwischen solchen auftritten und tatsächlicher popularität schwer herzustellen insbesondere weil bryan direkt nach dem push zum topstar ja ausfiel.

                Kommentar


                  Zitat von Rocky
                  was tv show auftritte betrifft, glaub ich sind die meisten direkt mit wwe abgestimmt. also wwe entscheidet wen sie wohin schicken?!? jedenfalls ist der zusammenhang zwischen solchen auftritten und tatsächlicher popularität schwer herzustellen insbesondere weil bryan direkt nach dem push zum topstar ja ausfiel.
                  Natürlich werden Auftritte abgestimmt, aber sie müssen dennoch erstmal eingeladen werden.

                  Gibt einige Artikel im Netz, die was zur Popularität von Bryan schreiben. Sowohl unter Wrestling-Fans, als auch im Mainstream.

                  Analyzing Popularity of Daniel Bryan in Comparison to WWE Greats

                  Is WWE's Daniel Bryan inspiring mainstream sports? Yes! (Bericht von Anfang 2014!)

                  In jeder der großen 4 Sportarten gab es in den Stadien/Hallen YES Chants, bei Konzerten, bei Shows. Zu denken, dass einer den Ursprung dahinter kennt, ist schon etwas absurd.

                  The week after the Super Bowl, the Seattle Seahawks tweeted a graphic of thanks to Bryan, who grew up in Aberdeen, Wash., for his support of their team.
                  Spoiler: 


                  Aber wer schaut schon den Superbowl ;)

                  His association with the world champion San Francisco Giants,including being part of their victory parade, his association with the world champion Seahawks, the massive out break of his chants at numerous sporting events and the acknowledgement of him by various teams, being voted MLB celebrity fan of the year.
                  Mit Cena, der seit x Jahren an der Spitze steht, ist der Vergleich natürlich schwer. Aber ich würde ihn definitiv über Punk einordnen in seiner Zeit bei der WWE.

                  Hogan, Rock, SCSA und Cena sind die Mainstream-Stars der WWE. Dahinter kommen dann Taker, HHH und der Rest und da gehört für mich Bryan auch hin, auch wenn er deutlich weniger Zeit als die anderen hatte.

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                    ok, schaue gerade tna.

                    WIE FUCKING KRANK SIND DENN BITTE DIE SEGMENTE? :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

                    HAHHAHAHAAHAHAHAHA ICH STERBE :D

                    Kommentar


                      Zitat von kid
                      ok, schaue gerade tna.

                      WIE FUCKING KRANK SIND DENN BITTE DIE SEGMENTE? :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

                      HAHHAHAHAAHAHAHAHA ICH STERBE :D
                      Ich schaus mir morgen mal an, wehe es "lohnt" sich nicht. Habe bisher nicht eine Sekunde an TNA verschwendet :D

                      Kommentar


                        schau einfach das segment mit matt + jeff hardy und abyss und seiner komischen crew. es ist an sich nicht schlecht, aber als dann matt und jeff auftauchen ist einfach vorbei :D

                        lol, maria darf sich gerne mal ne buchse anziehen... ist ja ekelhaft

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                          heute btw erster raw only ppv.
                          auch wenn die card recht gut ist, bin ich überhaupt nicht gehypt. dafür waren mir die letzten raw ausgaben einfach viel zu schlecht.

                          Singles match
                          Nia Jax vs. Alicia Fox
                          da gibts gar keinen zweifel wer das gewinnt.

                          Singles match for the WWE Cruiserweight Championship

                          T.J. Perkins (c) vs. Brian Kendrick
                          wird bei seinem ersten auftritt nicht direkt den titel verlieren. wenn sie ihre 12-15 minuten kriegen wirds ein gutes match. schätze mal das wird der opener.

                          Singles match for the WWE United States Championship
                          Rusev (c) (with Lana) vs. Roman Reigns
                          hoffentlich rusev. match könnte gut werden.

                          Singles match; Final match in a best of seven series Series tied 3–3
                          Sheamus vs. Cesaro
                          da liegt ein turn in der luft. cesaro hat von match zu match immer dreckiger gewrestlt, tippe also auf turn +sieg.

                          Singles match
                          Chris Jericho vs. Sami Zayn
                          tippe mal auf jericho. fehde wird vermutlich weitergehen und da würde sich der heel sieg im 1. match anbieten.

                          Triple Threat match for the WWE Raw Women's Championship
                          Charlotte (c) vs. Sasha Banks vs. Bayley
                          bayley schließe ich hier als siegerin eigentlich aus. bei sasha und charlotte ist das ganze ein coinflip.

                          Tag team match for the WWE Raw Tag Team Championship
                          Luke Gallows and Karl Anderson vs. The New Day (Big E, Kofi Kingston, and/or Xavier Woods) (c)
                          sage zwar schon seit monaten das gleiche, aber the club muss endlich gewinnen.

                          Singles match for the WWE Universal Championship
                          Kevin Owens (c) vs. Seth Rollins
                          sollte das motn werden. owens verteidigt natürlich.

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                            Hyped bin ich auch net, aber hoffe, dass das Event positiv überrascht. Man sieht hier aber ganz gut, dass das Roster von RAW einfach viel größer ist als bei SD. Enzo/Big Cass noch ohne Match, Strowman und Neville auch.

                            Singles match
                            Nia Jax vs. Alicia Fox
                            Ja, deutliche Sache ;D

                            Singles match for the WWE Cruiserweight Championship
                            T.J. Perkins (c) vs. Brian Kendrick
                            Seh ich genauso und als Opener absolut an der richtigen Stelle.

                            Singles match for the WWE United States Championship
                            Rusev (c) (with Lana) vs. Roman Reigns
                            Der Ausgang hängt mit dem Ausgang des nächsten Matches zusammen. Tippe Rusev.

                            Singles match; Final match in a best of seven series Series tied 3–3
                            Sheamus vs. Cesaro
                            Sieger wird um den US Titel fehden, wenn Rusev dort gewinnt, ist es hier Cesaro und bleibt Face. Match wird gut.

                            Singles match
                            Chris Jericho vs. Sami Zayn
                            50/50. Sage mal Zayn.

                            Triple Threat match for the WWE Raw Women's Championship
                            Charlotte (c) vs. Sasha Banks vs. Bayley
                            Banks ist ja nur eine Frage der Zeit ... denke hier wird es noch Charlotte sein.

                            Tag team match for the WWE Raw Tag Team Championship
                            Luke Gallows and Karl Anderson vs. The New Day (Big E, Kofi Kingston, and/or Xavier Woods) (c)
                            Wird einfach Zeit, dass der Club gewinnt, aber ich glaube leider (noch) nicht mehr dran ...

                            Singles match for the WWE Universal Championship
                            Kevin Owens (c) vs. Seth Rollins
                            Jop, Owens bleibt Champ (noch).

                            Kommentar


                              Leider fehlt mir auch der große Hype, hoffe dennoch es wird gut. Hier mal meine Tipps:

                              Singles match
                              Nia Jax vs. Alicia Fox
                              Alles andere macht 0,0 Sinn.

                              Singles match for the WWE Cruiserweight Championship
                              T.J. Perkins (c) vs. Brian Kendrick
                              Werden hoffentlich genug Zeit bekommen, denke schon, dass es heute keinen Titelwechsel gibt, warum auch.

                              Singles match for the WWE United States Championship
                              Rusev (c) (with Lana) vs. Roman Reigns
                              Tippe auch auf Rusev, hat auf dem Papier auf jeden Fall das Potential für ein gutes Match. Denke die Fehde wird dennoch weiter gehen.

                              Singles match; Final match in a best of seven series Series tied 3–3
                              Sheamus vs. Cesaro
                              Denke anders als Killa, dass der Gewinner sogar um den Universal-Titel "mitspielt". Macht eigentlich nur Cesaro wirklich Sinn für mich. Der Mann ist einfach Gold wert.

                              Singles match
                              Chris Jericho vs. Sami Zayn
                              Denke Y2J macht es und es geht weiter zwischen den Beiden. Könnte auch ein DQ-Sieg für SZ werden.

                              Triple Threat match for the WWE Raw Women's Championship
                              Charlotte (c) vs. Sasha Banks vs. Bayley
                              Denke Sasha wird es. Dana wird gegen Charlotte turnen und Sasha wird Heel weil sie früher oder später gegen Bayley turnt.

                              Tag team match for the WWE Raw Tag Team Championship
                              Luke Gallows and Karl Anderson vs. The New Day (Big E, Kofi Kingston, and/or Xavier Woods) (c)
                              New Day bleibt es diesmal noch, aber beim nächsten PPV holt sich der Club die Gürtel.

                              Singles match for the WWE Universal Championship
                              Kevin Owens (c) vs. Seth Rollins
                              KO bleibt Champ, denke schon, dass die WWE ihm nen etwas längeren Run geben wird. Denke auch, dass Cesaro da eingreifen könnte, nachdem er nach der BO7 Serie ans Championship Gold will.

                              Kommentar


                                Cesaro sich einfach mal beinahe das Genick gebrochen. Gutes Match, schlechtes Ende.

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