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    Zitat von BenniU
    Zitat von coug4r
    Man gewöhnt sich auch durch freie Grundübungen an "die neuen Umstände". Und zwar nachhaltiger, effizienter und wesentlich gesünder.
    Kannst du mir erklären warum? Bzw. haste da grad Infos parat? Soll kein flame sein, fänd dazu nur die begründung interresant. Ich kenns beispielsweise nur aus dem Team-Andro Forum bei den Musterplänen, wo zu Anfang ein GK-Plan an Maschinen als nicht verkehrt angesehn wird.
    Auch auf Andro wird hauptsächlich nen freier GK empfohlen. Deine Schwächen liegen am Beginn auch schon eher in Gelenken/Koordination/Balance/Muskelgefühl und eben nicht nur an der muskulären Schwäche. Deswegen von Anfang an auch diese Dinge angreifen, die Random-Muskeln von Geräten helfen dir da auch nicht.

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      Zitat von mejustme
      Spoiler: 
      Zitat von coug4r
      Zitat von Hubschrauber
      wenn man nciht direkt kniebeugen und lh rudern nem absoluten neuling empfiehlt, kann ich es nachvollziehen, aber warum seitheben an der maschine? und warum beinstrecker?.. warum brust an der maschine? das sind sachen die mich stören..
      Weil Bankdrücken und Schulterdrücken ja total trivial sind und Kniebeugen/Kreuzheben ja ultrakomplex...

      Zitat von mejustme


      eher mal ne muskelAUSDAUER einheit mit ins training nehmen

      //kp was cardio da bringen soll
      Cardio ist ein ziemlich weitläufiger Begriff und ist nicht zwangsweise ne Stunde lang bei Pipipuls rumschleichen.

      ich behaupte, wenn hier cardio geschrieben wird, ist zu 99% laufen oä gemeint
      Naja ich benutze cardio nicht nur für aeroben Sport, sondern auch für anaerob laktisches und alaktisches ausdauertraining

      Trotzdem hilft dir auch aerobes cardio bei anaeroben Belastungen, exzentrische herzhypertrophie zb erreichst du nur durch aerobe Belastungen

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        wie hier einige denken man würde direkt mit 150 kg auf der bank einsteigen und sich dadurch sämtliche knochen brechen.
        wenn du fahrrad fahren willst dann fängst du auch nicht mit schwimmen an weil man da nicht hinfallen kann. wie will man denn bitte ne technisch saubere ausführung der grundübungen durch maschinen erlernen?
        finde es hart wie hier einige unwissende ernsthaft darauf beharren, dass maschinen sinnvoll für anfänger wären bzw. der langhantel vorzuziehen sind. aber spiegelt nunmal die breite masse im studio wider.

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          Hi, mal ne Frage, hatte heute zum ersten mal meinen neuen 3er splitt paln ausprobiert, hab richtig krass für meine verhältnisse trainiert und habe irgendwann nen taubheitsgefühl in den beanspruchten Muskel/n gesprührt, solle ich mir sorgen machen oder habe ich einfach nur alles gegeben/übertrieben ?

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            @Menata: Nicht jeder möchte mit Langhanteln trainieren, nicht jeder möchte sich in Grundübungen einweisen lassen bzw. sich selbst damit beschäftigen. Nicht jeder will maximalen Erfolg. Das ist doch eine legitime Sache.

            Es kommt auf deine Ziele an und viele, auch insbesondere die ich kenne, verzichten lieber auf Kniebeuge und Kreuzheben und trainieren dann lieber an Geräten wie der Beinpresse zum Beispiel.

            Wieso verteufelt ihr das immer komplett? Finde dieses Schwarz-Weiß denken genauso schlimm wie du es nervig findest, dass alle sagen, man müsse mit Maschinen anfangen. Von Klopapier zu reden bei dem geposteten Plan ist auch eine Hausnummer.

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              Dann schaue ich mir lieber den WKM Plan an (wird ja immer empfohlen) und schau mir 24/7 die Beispiele auf Youtube an :D Hals und Beinbruch!

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                Peak delicious whey oder esn Designer? Tendiere zu Peak. hat jemand schlechte Erfahrungen gemacht?

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                  Zitat von cena
                  @Menata: Nicht jeder möchte mit Langhanteln trainieren, nicht jeder möchte sich in Grundübungen einweisen lassen bzw. sich selbst damit beschäftigen. Nicht jeder will maximalen Erfolg. Das ist doch eine legitime Sache.

                  Es kommt auf deine Ziele an und viele, auch insbesondere die ich kenne, verzichten lieber auf Kniebeuge und Kreuzheben und trainieren dann lieber an Geräten wie der Beinpresse zum Beispiel.

                  Wieso verteufelt ihr das immer komplett? Finde dieses Schwarz-Weiß denken genauso schlimm wie du es nervig findest, dass alle sagen, man müsse mit Maschinen anfangen. Von Klopapier zu reden bei dem geposteten Plan ist auch eine Hausnummer.
                  Nur, dass man freie Übungen nicht wegen ihrer "maximalen Wirksamkeit" empfiehlt. Freie Übungen sind auch in allen anderen Bereichen besser, gerade wie oben beschrieben Körpergefühl, Funktionalität, Gesundheit etc. Die Maschine hat nur einen Vorteil wenn man isolieren will, oder spezielle Vorlieben/Schwächen hat (dafür muss man aber erfahren genug sein).

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                    Zitat von cena
                    Es kommt auf deine Ziele an und viele, auch insbesondere die ich kenne, verzichten lieber auf Kniebeuge und Kreuzheben und trainieren dann lieber an Geräten wie der Beinpresse zum Beispiel.

                    Wieso verteufelt ihr das immer komplett? Finde dieses Schwarz-Weiß denken genauso schlimm wie du es nervig findest, dass alle sagen, man müsse mit Maschinen anfangen. Von Klopapier zu reden bei dem geposteten Plan ist auch eine Hausnummer.
                    Man sollte sich an Geräte auch einweisen lassen, wenn man keine Ahnung hat. Nur weils auf den ersten Blick einfach aussieht, trainiert man damit nicht automatisch gut, und das ist ein Problem der "Kniebeugen zu schwer, daher Beinpresse"-Mentalität. Abgesehen davon hats schon nen Sinn warum quasi jeder Athlet unabhängig von seiner Sportart diverse Grundübungen regelmäßig trainiert.

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                      schaut einfach mal in eurem gym was die leute am latzug fabrizieren ein genuss

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                        Es ist doch einfach Fakt, dass die meisten Leute keine Lust auf freie Übungen haben (besonders Kniebeuge und Kreuzheben), weil überall herumkursiert, dass die mega gefährlich seien.

                        Alternativ ist es zu anstrengend und man hat keinen Bock darauf (kann man dann ja auf das zu hohe Verletzungsrisiko schieben).

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                          Zitat von Hubschrauber
                          schaut einfach mal in eurem gym was die leute am latzug fabrizieren ein genuss
                          Das stimmt allerdings. Mir wurden die Geräte halt alle gezeigt und vorgeführt und geschaut wie ich das mache, ggf. korrigiert und noch einmal vorgeführt. Ich denke ich bin recht solide auf den Geräten aber was andere da teilweise machen ist schon sehr skurril.

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                            Zitat von Sekedow
                            Zitat von BenniU
                            Zitat von coug4r
                            Man gewöhnt sich auch durch freie Grundübungen an "die neuen Umstände". Und zwar nachhaltiger, effizienter und wesentlich gesünder.
                            Kannst du mir erklären warum? Bzw. haste da grad Infos parat? Soll kein flame sein, fänd dazu nur die begründung interresant. Ich kenns beispielsweise nur aus dem Team-Andro Forum bei den Musterplänen, wo zu Anfang ein GK-Plan an Maschinen als nicht verkehrt angesehn wird.
                            Auch auf Andro wird hauptsächlich nen freier GK empfohlen. Deine Schwächen liegen am Beginn auch schon eher in Gelenken/Koordination/Balance/Muskelgefühl und eben nicht nur an der muskulären Schwäche. Deswegen von Anfang an auch diese Dinge angreifen, die Random-Muskeln von Geräten helfen dir da auch nicht.
                            Und vor allem: Man züchtet sich da ne saftige Dysbalance zwischen massiv trainierten Hauptbewegern und quasi untrainierter Muskulatur, die sonst Stütz- und Ausgleichsaufgaben übernimmt, an.
                            Wenn man DANN auf freie Übungen umsattelt ist das gleich doppelt gefährlich.

                            Der Spielraum für technische Fehler wird durch die Dysbalance ungemein kleiner und die verwendeten Gewichte sind auch höher, um überhaupt nen Reiz für die Hauptbeweger zu setzen.

                            Grundübungen haben ihren Namen nicht von ungefähr.

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                              Zitat von meiji
                              Zitat von Hubschrauber
                              schaut einfach mal in eurem gym was die leute am latzug fabrizieren ein genuss
                              Das stimmt allerdings. Mir wurden die Geräte halt alle gezeigt und vorgeführt und geschaut wie ich das mache, ggf. korrigiert und noch einmal vorgeführt. Ich denke ich bin recht solide auf den Geräten aber was andere da teilweise machen ist schon sehr skurril.
                              naja das problem ist ja auch. sie werden eingeführt richtig eingeführt machen es dann auch richtig. aber haben es im nächsten training vergessen was wichtig war und dann sieht man eben halbe wdh etc.
                              ist ja auch nicht so einfach, wenn man mit dem training anfängt und 10 übungen bekommt und sich bei jeder alles merken soll.. da sind die trainer dann gefragt aufmerksam zu sein

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                                Niemand bezweifel die Sinnhaftigkeit von Grundübungen. Auch ich würde sie Maschinen jederzeit vorziehen. Aber ich muss nicht meine Ziele stets auf andere Menschen übertragen. Es soll Leute geben, die wollen gar nicht das möglichste rausholen, hätte ich auch nicht für möglich gehalten.

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