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    Holy Shit. Die Trainer der Top Nationen im PL, OL, etc führen zusammen mit Forschern auch genügend Studien durch, auf die Leute wie du einfach keine Zugriff haben, weil die nur auf Konferenzen veröffentlicht und diskutiert werden.
    Falls du glaubst, dass das Olympische Gewichtheben nicht ein großes Forschungsgebiet im Bereich der Sportwissenschaften ist, dann hast du leider keine Ahnung. Trial & Error + Studien haben zu den derzeitigen Wissensstand geführt, viele Studien werden einfach nicht veröffentlicht.
    Ein gutes Beispiel dafür ist die INTERNATIONAL CONFERENCE ON STRENGTH TRAINING (ICST) bei der nur die Abstrakte veröffentlicht werden und die kompletten Studien in Vorträgen behandelt werden. Teilnehmer und Vortragende sind ausnahmslos Forscher, Trainer und Studierender von Sportwissenschaften/Exercise Physiology/Ernährungswissenschaften und Medizin.
    Hier noch das Buch der Abstracts von der 2012er Konferenz:
    http://icst2014.com/index.php/icst-book-of-abstracts-oslo-2012

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      Ich bestreite garnicht, dass Gewichtheben ein großes Forschungsgebiet ist, ganz im Gegenteil.
      Sicherlich gibt es auch viele Studien auf die ich keinen Zugriff habe.

      Nur habe ich keinerlei Grund zur Annahme, dass die wissenschaftliche Arbeit in Form von empirischen Studien in diesem Bereich nennenswerte Veränderungen im tatsächlichen Training der Athleten bewirkt hat.

      Und um nochmal den Kreis zum eigentlichen Thema und der Frage von schN zu schließen.
      Ich brauche keine Studien um dir sagen zu können, dass die Ausführung dieses Hampelmanns im Video auf Dauer zu Problemen führen kann.

      Außerdem muss man nicht so trainieren, wie es die Wissenschaft in Studien als scheinbar sinnvoll darstellt.

      Das liegt zum einem daran, dass wir garnicht ganz genau wissen wie das optimalste Training aussieht (gibt es das überhaupt?) und zum anderen daran, dass die Ergebnisse vieler Studien sich gegenseitig widersprechen.

      Dennoch interessanter Link, danke.

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        Zitat von cyrfer
        Ich bestreite garnicht, dass Gewichtheben ein großes Forschungsgebiet ist, ganz im Gegenteil.
        Sicherlich gibt es auch viele Studien auf die ich keinen Zugriff habe.

        Nur habe ich keinerlei Grund zur Annahme, dass die wissenschaftliche Arbeit in Form von empirischen Studien in diesem Bereich nennenswerte Veränderungen im tatsächlichen Training der Athleten bewirkt hat.

        Dennoch interessanter Link, danke.
        Periodisierung hat einen großen Einfluss auf das Training von Spitzenathleten und die Erkenntnisse der Studien der Exercise Physiology werden von allen Spitzenathleten eingesetzt. Du besitzt kein Wissen über das Gebiet der Sportwissenschaften und kannst deshalb auch keine Aussagen zum Einfluss von Studien auf die Trainingslehre und Methodik treffen.

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          Warum werden diese Studien nur auf Konferenzen veröffentlicht?
          E-penis of science epic win

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            Manche, nicht alle, werden nicht veröffentlicht, aber ich hab keine Ahnung wieso die in keinen wissenschaftlichen Fachzeitschriften sind.

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              Sollte einen als Wissenschaftler misstrauisch machen

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                Wer erinnert sich noch an die lustigen Studien der Elfenbeinturmbewohner zum Thema statisches Dehnen?

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                  Ich nicht, habe ich aber keinen Zugriff, weil man erst an der Konferenz teilnehmen musste. Gesponsert von der Firma mit der "Warum Ärzte diesen Mann hassen - 10 effektive Wege zur Fettverbrennung"-Werbung

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                    Zitat von THE PROFESSOR
                    Will gar nicht wissen, was der Rühl noch so alles im Körper hat abgesehen von den gängigen Roids und Diuretika
                    6g Protein/ 1kg Körpergewicht.

                    Bei ~ 130 Kilo isst er ne ganze Kuh im Monat. :)

                    Trotzdem bester Mann, weil mega sympathisch.

                    Ach übrigens meinte ich mit Studienlage bzgl Training weniger Ausführungsfragen, als die wann ein guter Hypertrophiereiz gesetzt wird. (Kann ich mir bei 100 Wdh einfach nicht vorstellen) ich lese aber eure Wutausbrüche viel zu gerne, als dass ich das klarstellen würde.

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                      Zitat von holub
                      Zitat von cyrfer
                      Ich bestreite garnicht, dass Gewichtheben ein großes Forschungsgebiet ist, ganz im Gegenteil.
                      Sicherlich gibt es auch viele Studien auf die ich keinen Zugriff habe.

                      Nur habe ich keinerlei Grund zur Annahme, dass die wissenschaftliche Arbeit in Form von empirischen Studien in diesem Bereich nennenswerte Veränderungen im tatsächlichen Training der Athleten bewirkt hat.

                      Dennoch interessanter Link, danke.
                      Periodisierung hat einen großen Einfluss auf das Training von Spitzenathleten und die Erkenntnisse der Studien der Exercise Physiology werden von allen Spitzenathleten eingesetzt. Du besitzt kein Wissen über das Gebiet der Sportwissenschaften und kannst deshalb auch keine Aussagen zum Einfluss von Studien auf die Trainingslehre und Methodik treffen.
                      Holub hat schon Recht. Man sehe sich dazu nur einmal die Aus- und Weiterbildungsunterlagen des BVDG an. Dort wird man von zitierten Studien, die beim Training Berücksichtigung finden quasi erschlagen. Wie es beim PL und Bodybuilding ist, kann ich nicht sagen. Allerdings weiss ich, dass Topathleten und auch viele Kaderathleten (in egal welcher Sportart) eng mit Wissenschaftlern zusammen arbeiten und auch an Studien mitwirken, die Erkenntnisse einsetzen und Weiterentwickeln. Es ist also entgegen deiner Annahme tatsächlich so, dass die Forschung einen großen Einfluss auf das Training der Athleten hat!

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                        So n Schwachfug zum Beispiel?

                        http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0012033#s4

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                          Zitat von Gabriel Polat Fan #1
                          @ coug4r

                          werde deinen Plan mal probieren. Bin zwar kein Anfänger mehr, aber die Übungszusammenstellung sagt mir gut zu.

                          Bei A: Wieso die SLDL nicht direkt nach dem Beugen machen? Und warum SLDL und nicht RDL?

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                            Ach übrigens meinte ich mit Studienlage bzgl Training weniger Ausführungsfragen, als die wann ein guter Hypertrophiereiz gesetzt wird. (Kann ich mir bei 100 Wdh einfach nicht vorstellen) ich lese aber eure Wutausbrüche viel zu gerne, als dass ich das klarstellen würde.
                            Und da ist sich die Sportwissenschaft leider völlig uneinig.
                            Man weiß schlicht und ergreifend nicht, wann der Reiz ausreicht um Hypertrophie zu triggern und wie Hypertrophie genau funktioniert leider auch nicht.

                            Man ist sich allerdings einig, dass Ermüdung eintreten muss, damit es zu Anpassungsprozessen kommt. Dafür ist nicht relevant ob diese durch 5Wh oder 50WH erreicht wird.
                            Außerdem weiß man auch nicht wie hoch der Grad der Ermüdung sein muss.

                            http://www.medicinasportiva.pl/new/pliki/ms_2013_04_09_Fisher.pdf
                            http://jap.physiology.org/content/jap/113/1/71.full.pdf?sid=ad98423b-d2a9-4baf-948b-602a5881de1b

                            Das Problem in der Sportwissenschaft und Trainingslehre ist, dass es für fast jede These eine bestätigende Studie gibt, aber auch eine Studie die ein (scheinbar) konträren Punkt untermauert.

                            Dazu kommt, dass die Studien schon alleine aus logistischen und finanziellen Gründen nicht mit der eigentlich gewünschten Anzahl und Homo- und Heterogenität der Probanden durchgeführt werden können.
                            Dadurch wissen wir nicht ob die Studienergebnisse universell gültig sind oder nur bei einer Teilmenge der Bevölkerung.
                            Der eine mag beispielsweise besonders auf Volumen Training anspringen, dem anderen reicht es jede Muskelgruppe 1x die Woche zu trainieren.
                            Es gibt so viele unkontrollierbare Faktoren, die es extrem schwierig machen empirisch eindeutige Ergebnisse zu finden und noch schwieriger aus diesen Regeln für den Rest der Bevölkerung abzuleiten.

                            Von Wut oder gar Wutausbrüchen kann hier im Übrigen nicht die Rede sein - zumindest nicht auf meiner Seite.

                            Im Gegenteil, ich mag diese Diskussion, zumindest besser als zum xten mal darüber zu schreiben ob man Klimmzüge im Ober und Untergriff zu SS hinuzfügen soll.


                            Und warum SLDL und nicht RDL?
                            Vielleicht meint er, dass RDL technisch anspruchsvoller sind als SLDL und daher nicht unbedingt für einen Anfängerplan geeignet sind.

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                              1. Weil Bankdrücken im Gesamtkontext des Trainings wichtiger ist als SLDL.
                              2. Imho einfacher, sicherer und mehr ROM.

                              Wobei ich die Diskussion mittlerweile ähnlich leid bin wie die Highbar vs. Lowbar Geschichte. Ich persönlich finde lowbar besser und micht überzeugt die Argumentation dahinter mehr.

                              Imho kein Grund rumzuflamen ala: "LQL, highbar voll Kacke, XX sagt lowbar ist besser, du hast kein Plan vom Training."

                              Es ist immernoch ne Kniebeuge, das sind keine überaus wichtigen Details.

                              Tritt mal nen Schritt zurück und betrachte das große Ganze. Ich suche:

                              a) eine leicht beladbare Mehrgelenkübung die nicht so hart ist wie normales Kreuzheben
                              b) annähernd die gleichen Muskeln trainiert (Harmstrings, Glutes, Unterer Rücken, (Traps))
                              c) hilft, beim normalen Kreuzheben stärker zu werden.

                              Das trifft zu auf: SLDLs/RDLs/GoodMornings/SnatchGripDeadlifts/SLDLs von Blöcken und bestimmt noch andere sinnvolle Übungen die mir jetzt nicht einfallen. Imho (InMyHumbleOpinion) sind SLDLs am besten und ich habe teilweise noch zu wenig Erfahrung mit den anderen für Anfänger.

                              Aber bitte wechsel nicht ständig die Übungen durch, das fickt euer Programming.

                              Der nächste der mich jetzt frägt ob Obergriff/Untergriff/Neutralgriff/Spockgriff "besser" sind wird ermordet ;)

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                                Ich muss dazu sagen, ich habe SLDL noch nie ausprobiert. Mich schreckt da der Rundrücken schon ab.
                                Habe heute jedenfalls RDLs gemacht. Werde den SLDLs aber auch mal ne Chance geben :)

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