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Bodybuilding/Fitness/Ernährung Sammelthread #10

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    Zitat von helge
    ich rieche vorallem jmd, dessen mundwerk seinem körper meilenweit vorraus ist. das hat nix damit zutun, dass ich nur leute für kompetent erachte die auch einen anständigen körper haben. aber was sollte ich mit solchen leuten auf augenhöhe diskutieren wenn sie zwar theoretisch wissen haben, in der praxis aber meilenweit hinterherhinken
    "Das Argument gleicht dem Schuß einer Armbrust - es ist gleichermassen wirksam, ob ein Riese oder ein Zwerg geschossen hat."

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      uli wenn du beim training genauso undiszipliniert bist wie bei der ernährung wird das aber nix^^

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        Zitat von Uli
        Meine "Iss was du willst, bleib im Defizit und achte bisschen auf die Proteine"-Diät hat nicht so gut funktioniert. Gewicht ist so ziemlich gleich geblieben. Leider fehlt mir für mehr einfach die Disziplin.
        ich könnte auch nicht nach einem festen plan essen. ich achte auf die protein und kohlenhydratmenge und dass ich ein defizit von knapp 500kcal habe und dazu viel sport. fahr damit ganz gut (-4% kfa jetzt)

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          Zitat von cena
          Zitat von helge
          ich rieche vorallem jmd, dessen mundwerk seinem körper meilenweit vorraus ist. das hat nix damit zutun, dass ich nur leute für kompetent erachte die auch einen anständigen körper haben. aber was sollte ich mit solchen leuten auf augenhöhe diskutieren wenn sie zwar theoretisch wissen haben, in der praxis aber meilenweit hinterherhinken
          "Das Argument gleicht dem Schuß einer Armbrust - es ist gleichermassen wirksam, ob ein Riese oder ein Zwerg geschossen hat."
          ja dem ist eben nicht so, zumindest in vielen fällen gerade wenn es um praktische erfahrung in diesem sport geht.

          @affe es ging (mal wieder) nur darum, dass du sagst "dont overanalyze" bzw der sache ihre "wichtigkeit" absprichst. welchen unterschied das wirklich macht ob man sich nur eis gibt oder auf die fructose achtet, kann man natürlich schwer genau messen.

          aber wenn man sich eine diät plant, dann kann man doch genauso den refeed optimieren. ich habe ja nicht gesagt "iss nur reis undzwar braunen"!

          generell muss ich leider feststellen, dass man sich hier ja fast schämen müsste, nur weil man den sport etwas ernster nimmt als der durchschnitts-pumper. warum wird eine solide planung sofort mit "iifym" abgeschmettert? klar wenn otto nach 3 wochen training sofort einen strikten EP fahren will dann ist das quatsch.

          wenn jetzt jmd ein ziel vor augen hat, dann ist die richtige planung gerade für leute, die noch nicht die erfahrung mit diäten haben, EXTREM wichtig. hat uli ja angedeutet, bisschen aufs protein achten + defizit reicht da einfach nicht bei den meisten.

          wenn du in der uni oder auf arbeit ein wichtiges projekt hast und dort ein möglichst perfektes ergebnis haben willst... gehst du dann mit derselben attitüde an die sache? hoffe doch wohl nicht! sagt ja auch nicht dein prof zu dir "diggi chill mal, 8 punkte reichen doch... yoloswag partyhard"

          was wäre die welt ohne perfektionisten und menschen, die einfach mal einen enormen ehrgeiz für ihre leidenschaft entwickeln (sei es sport, wissenschaft oder kunst bzw weiß der geier was) ??? würden wohl noch im mittelalter leben


          wenn du nichts damit anfangen kannst dich wirklich für den sport aufzuopfern ist das doch völlig in ordnung! nur weil ich paarmal joggen gehe muss ich ja auch nicht gleich 100km läufe als ziele haben. aber dann quatsch doch nicht jeden voll mit deinem "achte bisschen aufs protein, rest egal" shit zu


          wie sind denn 99% aller erfolgreichen athleten zu ihrem erfolg gekommen? bestimmt nicht durch eine 0815 einstellung. klar können leute wie norton oder ogus nun auch eine menge leckere junk essen und bleiben in form, ABER das war jahrelange harte arbeit ihren körper dorthinzubringen


          falls sich jmd zusehr isoliert mit dem sport (und was dazu gehört) dann wird er das in 99% selbst irgendwann merken und autoregulieren

          die restliche 1%, welche dann von der psyche wegschmeißen kannst haste überall im leben. gesunder menschenverstand diesdas


          just my 2 pfennige

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            kreuzheben am frühen morgen. gg
            srsly, war selten so kurz vorm zusammenklappen wie vorhin

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              Zitat von helge
              Spoiler: 
              Zitat von cena
              Zitat von helge
              ich rieche vorallem jmd, dessen mundwerk seinem körper meilenweit vorraus ist. das hat nix damit zutun, dass ich nur leute für kompetent erachte die auch einen anständigen körper haben. aber was sollte ich mit solchen leuten auf augenhöhe diskutieren wenn sie zwar theoretisch wissen haben, in der praxis aber meilenweit hinterherhinken
              "Das Argument gleicht dem Schuß einer Armbrust - es ist gleichermassen wirksam, ob ein Riese oder ein Zwerg geschossen hat."
              ja dem ist eben nicht so, zumindest in vielen fällen gerade wenn es um praktische erfahrung in diesem sport geht.

              @affe es ging (mal wieder) nur darum, dass du sagst "dont overanalyze" bzw der sache ihre "wichtigkeit" absprichst. welchen unterschied das wirklich macht ob man sich nur eis gibt oder auf die fructose achtet, kann man natürlich schwer genau messen.

              aber wenn man sich eine diät plant, dann kann man doch genauso den refeed optimieren. ich habe ja nicht gesagt "iss nur reis undzwar braunen"!

              generell muss ich leider feststellen, dass man sich hier ja fast schämen müsste, nur weil man den sport etwas ernster nimmt als der durchschnitts-pumper. warum wird eine solide planung sofort mit "iifym" abgeschmettert? klar wenn otto nach 3 wochen training sofort einen strikten EP fahren will dann ist das quatsch.

              wenn jetzt jmd ein ziel vor augen hat, dann ist die richtige planung gerade für leute, die noch nicht die erfahrung mit diäten haben, EXTREM wichtig. hat uli ja angedeutet, bisschen aufs protein achten + defizit reicht da einfach nicht bei den meisten.

              wenn du in der uni oder auf arbeit ein wichtiges projekt hast und dort ein möglichst perfektes ergebnis haben willst... gehst du dann mit derselben attitüde an die sache? hoffe doch wohl nicht! sagt ja auch nicht dein prof zu dir "diggi chill mal, 8 punkte reichen doch... yoloswag partyhard"

              was wäre die welt ohne perfektionisten und menschen, die einfach mal einen enormen ehrgeiz für ihre leidenschaft entwickeln (sei es sport, wissenschaft oder kunst bzw weiß der geier was) ??? würden wohl noch im mittelalter leben


              wenn du nichts damit anfangen kannst dich wirklich für den sport aufzuopfern ist das doch völlig in ordnung! nur weil ich paarmal joggen gehe muss ich ja auch nicht gleich 100km läufe als ziele haben. aber dann quatsch doch nicht jeden voll mit deinem "achte bisschen aufs protein, rest egal" shit zu


              wie sind denn 99% aller erfolgreichen athleten zu ihrem erfolg gekommen? bestimmt nicht durch eine 0815 einstellung. klar können leute wie norton oder ogus nun auch eine menge leckere junk essen und bleiben in form, ABER das war jahrelange harte arbeit ihren körper dorthinzubringen


              falls sich jmd zusehr isoliert mit dem sport (und was dazu gehört) dann wird er das in 99% selbst irgendwann merken und autoregulieren

              die restliche 1%, welche dann von der psyche wegschmeißen kannst haste überall im leben. gesunder menschenverstand diesdas


              just my 2 pfennige
              gutes statement! kann ich nur hart #ieren!

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                @Helge: Argument != Erfahrung.

                Wenn jemand etwas richtiges sagt, dann ist es gleich, wer es gesagt hat. Es ist gut möglich, dass es dir nicht passt, aber du solltest es doch einfach zur Kenntnis nehmen. Wenn ihre unterschiedliche praktische Erfahrungen macht, dann bleiben es doch auch persönliche praktische Erfahrungen, jeder für sich, rein subjektiv.

                Es geht nur darum, dass du auf einer sachlichen, vielleicht sogar wissenschaftlichen Ebene debattieren sollst und nicht "ich hab nen 44er, du bist plöd, ätschi" :>

                Kommentar


                  Zitat von helge
                  Spoiler: 
                  Zitat von cena
                  Zitat von helge
                  ich rieche vorallem jmd, dessen mundwerk seinem körper meilenweit vorraus ist. das hat nix damit zutun, dass ich nur leute für kompetent erachte die auch einen anständigen körper haben. aber was sollte ich mit solchen leuten auf augenhöhe diskutieren wenn sie zwar theoretisch wissen haben, in der praxis aber meilenweit hinterherhinken
                  "Das Argument gleicht dem Schuß einer Armbrust - es ist gleichermassen wirksam, ob ein Riese oder ein Zwerg geschossen hat."
                  ja dem ist eben nicht so, zumindest in vielen fällen gerade wenn es um praktische erfahrung in diesem sport geht.

                  @affe es ging (mal wieder) nur darum, dass du sagst "dont overanalyze" bzw der sache ihre "wichtigkeit" absprichst. welchen unterschied das wirklich macht ob man sich nur eis gibt oder auf die fructose achtet, kann man natürlich schwer genau messen.

                  aber wenn man sich eine diät plant, dann kann man doch genauso den refeed optimieren. ich habe ja nicht gesagt "iss nur reis undzwar braunen"!

                  generell muss ich leider feststellen, dass man sich hier ja fast schämen müsste, nur weil man den sport etwas ernster nimmt als der durchschnitts-pumper. warum wird eine solide planung sofort mit "iifym" abgeschmettert? klar wenn otto nach 3 wochen training sofort einen strikten EP fahren will dann ist das quatsch.

                  wenn jetzt jmd ein ziel vor augen hat, dann ist die richtige planung gerade für leute, die noch nicht die erfahrung mit diäten haben, EXTREM wichtig. hat uli ja angedeutet, bisschen aufs protein achten + defizit reicht da einfach nicht bei den meisten.

                  wenn du in der uni oder auf arbeit ein wichtiges projekt hast und dort ein möglichst perfektes ergebnis haben willst... gehst du dann mit derselben attitüde an die sache? hoffe doch wohl nicht! sagt ja auch nicht dein prof zu dir "diggi chill mal, 8 punkte reichen doch... yoloswag partyhard"

                  was wäre die welt ohne perfektionisten und menschen, die einfach mal einen enormen ehrgeiz für ihre leidenschaft entwickeln (sei es sport, wissenschaft oder kunst bzw weiß der geier was) ??? würden wohl noch im mittelalter leben


                  wenn du nichts damit anfangen kannst dich wirklich für den sport aufzuopfern ist das doch völlig in ordnung! nur weil ich paarmal joggen gehe muss ich ja auch nicht gleich 100km läufe als ziele haben. aber dann quatsch doch nicht jeden voll mit deinem "achte bisschen aufs protein, rest egal" shit zu


                  wie sind denn 99% aller erfolgreichen athleten zu ihrem erfolg gekommen? bestimmt nicht durch eine 0815 einstellung. klar können leute wie norton oder ogus nun auch eine menge leckere junk essen und bleiben in form, ABER das war jahrelange harte arbeit ihren körper dorthinzubringen


                  falls sich jmd zusehr isoliert mit dem sport (und was dazu gehört) dann wird er das in 99% selbst irgendwann merken und autoregulieren

                  die restliche 1%, welche dann von der psyche wegschmeißen kannst haste überall im leben. gesunder menschenverstand diesdas


                  just my 2 pfennige
                  deine analogie mit dem projekt zieht nicht.
                  wenn ich unter weniger stress und mit mehr genuss, dieselbe leistung erzielen kann, wieso sollte ich mich dann quälen? besonders auf so einer psychischen ebene?
                  keine ahnung wie du darauf kommst, dass iifym, bzw. flexible dieting, total ungeplant ist. das ist schlicht falsch.
                  das ziel ist dasselbe, das endprodukt ebenso. bloß ist das erreichen bei der einen art und weise wesentlich gesünder, besonders psychisch, als die andere.
                  "aufopfern" ist einfach total unnötig, besonders da es sich hier für quasi jeden bloß um ein hobby handelt. aber selbst wenn es die profession einer person wäre, dann ist eine so krasse aufopferung auch nicht von nöten.
                  ich habe irgendwie das gefühl, dass du dir gerade irgendeinen mist zusammen definierst, nur damit deine argumentation stimmig ist. ebenso verstehst du meine intention immernoch nicht.


                  dass du cena widersprichst zeigt einfach nur, dass du keine ahnung von logik hast. sehr schade.
                  den kram bezüglich theorie und praxis hast du anscheinend auch einfach vergessen.

                  Kommentar


                    ich sagte nicht, dass es ungeplant ist auch wenn es evtl so rüberkam

                    iifym ist ja sogar noch MEHR planung, weil ich viel öfter sachen durchrechnen müsste. und über flexible dieting brauchste mir nix erzählen habe ich selber die letzten wochen gemacht und bin auf 8% gekommen.

                    ist das aber was für einen anfänger bzw nicht so erfahrenen? definitiv nein

                    schön wenn du erfahrungen von leuten die ahnung hast liest, aber welche erfahrungen hast DU selbst??? mit norton undco kann ich mich auch selbst unterhalten brauche ich nicht über dich machen. da weiß ich aber auch ganz genau wie der bursche aussieht und wie er dorthin gekommen ist ;)


                    für dich ist es eben "aufopfern" für mich ist es zeitweise "passion&dedication". etwas schade für dich, dass du diese erfahrung in sport wohl nicht machen wirst... aber wohl hoffentlich woanders im leben.

                    die analogie mit dem projekt zieht sehr wohl, nur weil du das nicht akzeptieren willst heisst das nicht, dass der vergleich hinkt?? :D ganz ehrlich musste lolieren


                    ich widerspreche cena nicht, ich stimme ihm nur nicht vollständig zu ;) auch mal den kompletten satz lesen du "affe" (selbst schuld wenn du den namen wählst)

                    wie du merkst fang ich wieder an zu trollen, kann dich einfach kein stück ernst nehmen??? werde nicht weiter mit dir diskutieren, habe meine statement abgegeben und gut ist

                    könnte nicht weniger über die meinung eines internetnutzers caren, der die anonymität des internets bis aufs gröbste ausnutzt =)

                    tschüss

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                      Zitat von cena
                      @Helge: Argument != Erfahrung.

                      Wenn jemand etwas richtiges sagt, dann ist es gleich, wer es gesagt hat. Es ist gut möglich, dass es dir nicht passt, aber du solltest es doch einfach zur Kenntnis nehmen. Wenn ihre unterschiedliche praktische Erfahrungen macht, dann bleiben es doch auch persönliche praktische Erfahrungen, jeder für sich, rein subjektiv.

                      Es geht nur darum, dass du auf einer sachlichen, vielleicht sogar wissenschaftlichen Ebene debattieren sollst und nicht "ich hab nen 44er, du bist plöd, ätschi" :>
                      falls du es nicht mitbekommen hast haben wir das doch diskutiert, mit dem ausgang, dass affe nur wieder sagt "ach sollte man nicht so ernstnehmen"

                      obwohl ich ihm mehr fundierte aussagen geliefert hat, als andersrum und am ende sagt er einfach "ach wird schon nicht so wichtig sein".

                      y00000000000000000000000000000000000000 XD

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                        ich habe dir nicht gesagt, dass es meine meinung ist, dass ich es so empfinde aufgrund irgendeines gefühls, dass ich diese analogie nicht "akzeptiere".
                        ich habe dir die beiden fälle aufgezeigt und erklärt WIESO es nicht funktioniert, da zu sagen, dass das eine zu einer schlechten, das andere zu einer guten leistung führt.

                        dein widerspruch zu cena zeigt doch wieder nur, dass du etwas elementares nicht verstehst.
                        das, was du "theorie" nennst, ist aus fucking empirischen daten entstanden. verstehst du? erfahrung. bloß in kontrollierter umgebung und entsprechender breite, damit das ganze möglichst allgemeine bedeutung haben kann.
                        eigentlich perfekt oder?
                        du widersprichst ihm mit einer ausnahme, die aber keinen sinn macht. also widersprichst du ihm voll und ganz.
                        "dem ist eben nicht so [...]"

                        passion&dedication? mir macht liften spaß, ich sehe aber nicht, wieso ich mein ganzes leben danach ausrichten sollte und den ganzen tag nur pute und reis essen sollte. ganz überspitzt gesagt.
                        und ja, ich habe zumindest den traum, das ganze etwas ernsthafter zu betreiben und in naher zukunft, wahrscheinlich frühestens in 2 jahren oder so, auf die bühne zu steigen. vielleicht ist das aber noch jugendlicher leichtsinn, da wird die zukunft zeigen, was passieren wird. muss ich mich dafür auf der grenze zur essstörung bewegen? ich denke nicht.
                        aber allein schon dadurch, dass ich ja anscheinend zumindest etwas weiß, solltest du doch merken, dass mir das ganze durchaus etwas bedeutet, oder? zumal ich ja eher versuche tieferes wissen zu erlangen, als bloßen anekdotischen müll.


                        wenn du demnächst irgendwelche äußerungen bezüglich ernährung machst, dann möchte ich bitte mindestens einen bachelor in ernährungswissenschaften sehen.
                        das ganze dann ausgeweitet auf andere bereiche, ich meine, ich kann dich ja sonst nicht ernst nehmen!
                        ich hoffe du merkst wie absurd das ist.

                        e: was du da jetzt erzählst ist mir absolut schleierhaft.

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                          Zitat von toRn
                          uli wenn du beim training genauso undiszipliniert bist wie bei der ernährung wird das aber nix^^
                          Schaffe eh nur noch 2x die Woche echtes Krafttraining in letzter Zeit. Macht ohne meinen alten Trainingspartner deutlich weniger Spaß und Volleyball + Klettern füllen schon 3-4 Tage aus jede Woche. Habe daher das Krafttraining eher darauf umgestellt, dass es mir für meinen anderen Sport hilft.

                          Bin aber auch damit zufrieden, deutlich dreistellig zu heben und zu beugen. Muss jetzt nicht zwangsläufig mehr sein, und für 100 kg auf der Bank müsste ich nochmal ziemlich ranklotzen. Optisch bin ich ohnehin zufrieden.

                          Kommentar


                            zeig mir doch mal die empirischen daten zu iifym

                            was widerspreche ich cena mit einer ausnahme, die selbst keinen sinn machen?

                            gehen wir zb davon aus, internetmensch 1 will mir sagen, dass ich unbedingt negativbankdrücken machen sollte weil es ja die beste übung nach XEMG ist

                            jetzt führe ich die übung richtig aus und habe einfach kein gutes gefühl dabei bzw habe ich ein besseres bei brustdips. soll ich da jetzt ernsthaft jemand glauben der kaum bis keine erfahrung im praktischen bereich hat mir aber was von XEMG erzählt (mal völlig außen vor, ob sich diese untersuchung auch nur ansatzweise in der effektivität wiederspiegelt)


                            so etwas meinte ich damit und eigentlich kann man da auch selbst drauf kommen, war nicht gerade in rätseln gesprochen.

                            "passion&dedication? mir macht liften spaß, ich sehe aber nicht, wieso ich mein ganzes leben danach ausrichten sollte und den ganzen tag nur pute und reis essen sollte. ganz überspitzt gesagt."

                            auch wenn überspitzt ausgedrückt, hast du wirklich dieses schwarz weiß denken und das ist schlichtweg falsch... ich mein wtf trocken pute und reis hab ich das letzte mal vor 3 jahren gegessen????


                            aber ich bin froh, dass wir wenigstens in einem einer meinung sind, nämlich dass wir auf keinen nenner kommen. bin jedenfalls auf deine bühnenform gespannt

                            Kommentar


                              Zitat von helge
                              zeig mir doch mal die empirischen daten zu iifym

                              was widerspreche ich cena mit einer ausnahme, die selbst keinen sinn machen?

                              gehen wir zb davon aus, internetmensch 1 will mir sagen, dass ich unbedingt negativbankdrücken machen sollte weil es ja die beste übung nach XEMG ist

                              jetzt führe ich die übung richtig aus und habe einfach kein gutes gefühl dabei bzw habe ich ein besseres bei brustdips. soll ich da jetzt ernsthaft jemand glauben der kaum bis keine erfahrung im praktischen bereich hat mir aber was von XEMG erzählt (mal völlig außen vor, ob sich diese untersuchung auch nur ansatzweise in der effektivität wiederspiegelt)


                              so etwas meinte ich damit und eigentlich kann man da auch selbst drauf kommen, war nicht gerade in rätseln gesprochen.

                              "passion&dedication? mir macht liften spaß, ich sehe aber nicht, wieso ich mein ganzes leben danach ausrichten sollte und den ganzen tag nur pute und reis essen sollte. ganz überspitzt gesagt."

                              auch wenn überspitzt ausgedrückt, hast du wirklich dieses schwarz weiß denken und das ist schlichtweg falsch... ich mein wtf trocken pute und reis hab ich das letzte mal vor 3 jahren gegessen????


                              aber ich bin froh, dass wir wenigstens in einem einer meinung sind, nämlich dass wir auf keinen nenner kommen. bin jedenfalls auf deine bühnenform gespannt
                              kann dir halt nur recht geben helge..
                              also ich liebe mein essen so dass ich eig kaum lust auf fastfood etc kriege, es gibt auch genügend alternativen mit den selben nährwerten nur muss man sich das eben auch gut zubereiten können.
                              wenn man sich unter bb lifestyle vorstellt den ganzen tag trocken reis und pute zu essen könnt ihr mir schon fast leid tun...

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                                sehr putzig


                                kann mal jemand die strohmänner zählen?

                                Kommentar

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