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Bodybuilding/Fitness/Ernährung Sammelthread #10

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    Ich mach 2x WKM, gute Erfolge ehr nicht so. Das liegt aber nicht am Training sondern an anderen Gegebenheiten (Verletzung). Zur Unterstützung zu meinem Hauptsport reicht es mir, wenn du nur Pumpen willst wärs mir zu wenig. Aber ansich bin ich mit den Ergebnissen bzgl Kraft und Körpergefühl zufrieden gewesen. Macht mir auch mehr Spaß als SS.
    Übertraining mit 2x WKM totaler Bullshit. Aber wenn du die 3x Übungen inkl. Aufwärmen und voller Last jedesmal so durchziehst wie dus schreibst sollet das auch reichen und du bist 60 min am trainieren.

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      Zitat von phess
      Zitat von achtanabl
      Zitat von servuskanuelle
      http://www.youtube.com/watch?v=IcUGZi-juhU

      wie heisst so ein training ab 2:40 die ganzen uebungen ???? und nimmt man dadurch auch an muskel masse zu ?
      Ist halt Joe DeFrancos Gym, der unter anderem NFL/MLB Profis coacht. So ein Sammelsurium an Trainingsutensilien wirst du in Deutschland wohl nur schwer finden aber wenn man sich Triple H ansieht könnte man annehmen, dass man damit Muskelmasse aufbaut.
      abgesehen davon, dass man ja sieht, dass er von mens health zu 10s best gyms gewählt wurde würde mir so ein training viel mehr spaß machen als an normalen freien gewichten
      Ist schweres Konditionstraining und lässt sich nicht wirklich mit freien Gewichten vergleichen, geschweige denn jenes ersetzen.

      Dazu ists halt ein Promovideo wo man möglichst #hardcore sein will, das mit Sicherheit nicht den Trainingsalltag von ihm da widerspiegelt.
      Schlitten, Prowler, Farmer's Walks, Tireflips, Arbeit mit dem Vorschlaghammer sind per se alles nützliche Tools, die auf jeden Fall Platz im Training eines Athleten haben.
      Ist halt momentan super trendy und hip, "funktionelles Zirkeltraining" mit möglichst exotischen Tools zu machen.
      Können wir der MMA und Crossfit Szene (eigentlich den Powerliftern, Turnern, Strongman und Gewichthebern) danken und man muss ziemlich aufpassen, nicht irgendein Workout als Selbstzweck (=! Training) zu machen.

      Imho ist zuviel Variation das letzte, was der durchschnittliche Athlet braucht, da mmn die besten Trainingspläne alle simpel und hart sind. Den meisten Leuten täte es gut, einfach mal randomäßig die Hälfte an Übungen aus dem Plan zu streichen und doppelt so hart beim Rest zu arbeiten.

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        Macht hier jemand Freeletics ?

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          Das mag ich garnicht bestreiten, ich mach selbst nur WKM und das macht mir total Spaß und bringen ne gute Grundlage. Aber bswp. jetzt bei mir: Wir haben in der Vorbereitung oftmals Schlitten an mit Gummibändern, an denen hinten einer Festhält, und die du erstmal wegbewegen musst. Solche Bewegungsabläufe unter erschwerten Bedingungen, die aber gut auf die eigentlich dann gebrauchten Abläufe passen eben. Mir bringt es ansich gute Stabilität auch im Rumpf vor allem Kniebeugen und Kreuzheben zu trainieren. Ich weiß nicht ob es dir was sagt was ein Kreisläufer macht, aber wenn du im Fallen bist vorm Tor, geschubst wirst oder gezogen, gehalten usw. und dann zusammensackst wie eine tote Taube bringt dir das nichts. Dafür sehe ich auch den Sinn in den GÜ. Ich gehe nicht der Kraft willen ins Fitnesstudio sondern diese dann auch sinnvoll einsetzen zu können.

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            ist doch alles gut, offensichtlich trennst du kraftraining und handballtraining (in dem ihr schlitten zieht und solche späße). es ist wie von coug4r geschrieben nur fraglich, ob der durchschnittsathlet in seinem krafttraining mehr als die grundlagen machen sollte.

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              das ist sehr individuell

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                Schlittenziehen mag ausserhalb der Saison seinen Platz im Training haben. Während der Saison aber total kontraproduktiv, weils einfach langsamer macht. Trotzdem wirds nach wie vor in vielen Sportarten eingesetzt. Bei der Fussballnationalmannschaft ist das auch mal gemacht worden, hinterher hat man sich gefragt, warum sie alle Sprintduelle verloren haben.

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                  http://www.youtube.com/watch?v=0b_KrJf9uic&t=2m20s

                  ;)

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                    Wie gesagt ausserhalb der Saison hat es mit Sicherheit seinen Platz zur Stärkung ;) Schneller wird man davon nicht!

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                      Zitat von oBAEMa
                      Wie gesagt ausserhalb der Saison hat es mit Sicherheit seinen Platz zur Stärkung ;) Schneller wird man davon nicht!
                      wieso wird man davon nicht schneller? wodurch würde man schneller werden?

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                        Zitat von xxx
                        Zitat von oBAEMa
                        Wie gesagt ausserhalb der Saison hat es mit Sicherheit seinen Platz zur Stärkung ;) Schneller wird man davon nicht!
                        wieso wird man davon nicht schneller? wodurch würde man schneller werden?
                        bessere genetik^^

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                          Eine mögliche (so ganz geklärt und gesichert ist die Sache eh noch nicht) Erklärung ist, dass es durch die äußere Last zu einer Hemmwirkung kommt, worunter dann die Koordination bzw hier die Sprintmechanik leidet. Ist imho auch ein Grund, warum so "sportspezifisches" Krafttraining ne ziemliche Farce ist.

                          Beim Springen btw. die gleiche Geschichte.

                          Wodurch man schneller wird? Sprinten, Schnellkrafttraining und Maximalkrafttraining. Und wenn de n Lappen bist auch noch Hypertrophietraining. Im Prinzip gehts um ne hohe Relativkraft (die man möglichst schnell und effizient auf den Boden bringen will); 50kg sind in dem Sinn genauso scheiße wie 150; von normaler Körpergröße mal ausgehend.
                          Was man auch beachten sollte: Sprinten ist ein Skill und nicht so trivial wie man meint.

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                            Um Weltklasse Sprinter zu werden muss man bestimmte genetische Vorraussetzungen haben. Viele FT-Muskelfasern, eine dicke und lange Achillessehne, die viel Energie speichern und abgeben kann und eine gute Reaktionsfähigkeit, bzw. schnelle Erregungsleitung in den Nerven, die ja bekanntlich die Bewegung der Muskeln steuern.

                            Vor allem auf dem Niveau eines Usain Bolt hat Geschwindigkeit kaum mehr was mit der Muskelkraft zu tun. Hier ist es die Innervation die zählt, die aber schwer trainierbar ist. Um jemanden auf dem Niveau schneller zu machen, muss man ihn zwingen schneller zu laufen, als seine Nerven das hergeben. Das erreicht man z.B. durch bergab sprinten, oder vom Fahrrad, Moped oder sonstwas gezogen zu werden. So werden die Nerven daran gewöht die Bewegungsmuster schneller als bisher auszuführen. Diese Techniken sind aber nicht neu, so haben die Sprinter schon in den 60ern trainiert.

                            Einen Schlitten ziehen bedeutet Widerstandstraining, Widerstandstraining bedeutet Muskelaufbau, Muskelaufbau ist gleichbedeutend mit Verlangsamung. Schnellkraft muss gesondert trainiert werden. Klassische Übungen zum Schnellkrafttraining sind z.B. Liegestütze mit abdrücken in die Luft, die sehr explosiv sind, oder Tiefsprünge vom Kasten, wo man auch möglichst schnell sofort wieder abspringt. Ein Schlitten hat nichts damit zu tun, der verlangsamt nur. Lustigerweise kann man die Schlitten hierzulande unter dem Namen "Schnellkraftschlitten" oder "Sprintschlitten" kaufen.

                            Coug4r, du hatest halt öfters mal gegen ausgefallene Trainingsmethoden. Ich denke viele davon haben ihren Platz, man muss nur eben wissen wann und wie man sie einsetzen muss oder kann. Aber wie schon erwähnt, den Fehler gibts oft, man sieht der Leistungssportler xyz macht abc im Training, ich mach das auch und werde so gut wie er. Klappt halt nicht. Ich war mal bei nem Vortrag wo das auch thematisiert wurde, dass sogar die Trainer der Fussballnationalmannschaft die Schlittenläufe falsch (nämlich paar Tage vor nem wichtigen Spiel) eingesetzt haben. Ich kann mich aber leider nicht mehr erinnern welche Trainer das waren.

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                              Finde den Channel ganz nice zum Thema Schnelligkeit
                              http://www.youtube.com/user/FastestAthletes?feature=watch

                              neben den Trainingsformen von coug4r muss man auch noch die Koordination der Bewegungsablaeufe schulen

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                                Ich habe im Prinzip nichts gegen ausgefallene Trainingsmethoden, blos nicht im Sinne von Krafttraining. Bin mit DeFranco, Wendler und Rippetoe da einer Meinung:

                                Kurz:
                                Zitat von JoeDeFranco
                                ”Sport-specific training in the weight room is bullshit! Get strong in the weight room using the most economical exercises and then make that strength “sport-specific” by practicing the technical aspects of your sport separately!”
                                Lang:
                                Spoiler: 

                                Zitat von JoeD
                                Q: I am very confused about sports specific training and if it is bull or not. I mean I see a lot of performance coaches using the swiss ball and all kinds of other stuff and they do really small movements to establish core performance or whatever they call it. Am I wrong in thinking that athletes need to get stronger in deads, squats, chins, dips, bench and the other big lifts? Do athletes really need special training for their sport instead of getting stronger on the big main lifts?

                                Philip

                                A: Philip,

                                I am a little confused with your question…if you are referring to “sport-specific” training in the WEIGHT ROOM than I think it’s a gimmick and its bullshit! What I mean by this is that some trainers try to “separate” themselves from other trainers by saying that they have their athletes do “sport-specific” training in the weight room. These trainers are usually the ones that over-use stability balls & wobble boards and they bad-mouth exercises like bench-presses and squats because they are not “sport-specific”. Yet, do they think that balancing on a wobble board with your eyes closed and having a pass with a basketball IS sport specific? Or performing your rotator cuff exercises with a weighted baseball will somehow magically make your rotator cuff strength more sport-specific, compared to strength that is gained using dumbells or barbells!? What’s next; should wrestlers wear their head gear during their strength workouts? Should football players wear their helmets, shoulder pads & mouth pieces when lifting? Will that make their strength more “sport-specific”? Don’t get me started! This topic drives me crazy!

                                The bottom line is that weight training is General Physical Preparation! Read that last statement again…you can NOT duplicate the physical demands of the athletic field in the weight room! What you SHOULD do in the weight room is choose the exercises that strengthen the muscles that are involved in your sport, as well as the exercises that will help to prevent injury. You don’t have to try and duplicate the specific sport in the weight room; just get the muscles strong and then the act of “playing your sport” will make the strength that you gain in the weight room “sport-specific”. For example, let’s say a baseball player and a wrestler are training together in the same group. Wrestling & baseball are 2 extremely different sports, yet these athletes perform the same workout. Let’s use their forearm strength as an example. Part of their workout involves performing various exercises to strengthen their grip & forearms. Even though they are performing the same forearm exercises, the baseball players’ forearm strength will become “baseball-specific” because he PLAYS baseball in his spare time. So his forearm strength can help improve his bat speed, throwing power, etc. The wrestlers’ forearm strength will become “wrestling-specific” because he WRESTLES in his spare time. His new-found forearm strength will help him grab and control his opponent, etc. So in a nutshell, that is my take on “sport-specific” training in the weight room.

                                The Cliff Notes version of my little rant is this…”Sport-specific training in the weight room is bullshit! Get strong in the weight room using the most economical exercises and then make that strength “sport-specific” by practicing the technical aspects of your sport separately!” Simple enough?

                                Now, at the end of your question, you asked me if “athletes really need special training for their sport instead of getting stronger…” My answer to this question is, “Hell yeah, athletes need to perform specific training for their sport!” If strength was the only component of athletics, powerlifters would be the best football players, baseball players, basketball players, figure skaters, etc. Although I always thought this was common sense, you wouldn’t believe how many emails I get each week that overlook this component of athletics. Here’s an excerpt of an email that I received from an athlete last week:

                                “Coach Defranco, I need your advice. I’m 23 years old and I’m going to try out for a semi-pro football team next year. I haven’t played football since high school but I miss it so I’m going to give it another shot. I know I have what it takes to compete with the best. Just last week I was working out with my buddy who played D1 football and I out-benched him by 30 lbs. and I was also able to hang with him on all the other exercises. Below you will find my stats. Please tell me where I need to be to make the team. Thanx!”

                                Bench – 340 lbs.
                                Squat – 415 lbs.
                                40 yard dash – 4.75
                                vertical – 27 inches
                                short shuttle - 4.51

                                My response to the above email was, “In order to make the team, you need to be able to play football.” This may sound rude, but I know a lot of big & strong kids that suck at sports. I am a huge proponent of strength training for ALL athletes, but the most important aspect of any sport is the ability to PLAY THE SPORT! Some athletes may need more sport-specific training than others, depending on their God-given talent, but everyone needs to practice the technical aspect of their sport!

                                I can’t make it any clearer.

                                Joe D.
                                aus https://www.defrancostraining.com/ask_joe/archives/ask_joe_03-24-06.htm

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