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Bodybuilding/Fitness/Ernährung Sammelthread #10

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    Zitat von affe
    Zitat von rumzigeunern
    Zitat von Uli
    Die Brust ist ein großer Muskel, da hilft bei ungünstiger Genetik nur insgesamt mehr trainieren ;-) Ich persönlich habe mit Kurzhanteln beim BD bessere Ergebnisse als mit der Langhantel beispielsweise, auch Fliegende oder Cable Cross treffen den Brustmuskel sehr gut.
    verändert der griff der langhantel bei der benchpress irgendwas? also enger oder weiter außen?
    kannst nur die obere bzw. die untere brust unterschiedlich stark treffen, eine innere brust als eigenen kopf gibt es nicht.

    hm, Mache normales Bankdrücken und Schraegbank LH........würdet ihr negative noch empfehlen?

    Finds bei mir eh merkwürdig :/

    Normale Bank 110kg
    Schraegbank 100kg
    Negativ hab ich mal mit 80Kg probiert lief aber locker also würden 100Kg auch easy gehen

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      Zitat von affe
      Zitat von rumzigeunern
      Zitat von Uli
      Die Brust ist ein großer Muskel, da hilft bei ungünstiger Genetik nur insgesamt mehr trainieren ;-) Ich persönlich habe mit Kurzhanteln beim BD bessere Ergebnisse als mit der Langhantel beispielsweise, auch Fliegende oder Cable Cross treffen den Brustmuskel sehr gut.
      verändert der griff der langhantel bei der benchpress irgendwas? also enger oder weiter außen?
      kannst nur die obere bzw. die untere brust unterschiedlich stark treffen, eine innere brust als eigenen kopf gibt es nicht.
      Es ist egal, ob es den Muskel gibt. Vielmehr ist interessant, ob ich bestimmte Bereiche funktional isoliert ansprechen kann. Bizeps besteht ja auch ais x Bereichen und trotzdem kann man sie nicht ansprechen.

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        man kann aber die belastung verschieben, zb die oberen fasern der brust durch schrägbankdrücken

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          Zitat von rumzigeunern

          verändert der griff der langhantel bei der benchpress irgendwas? also enger oder weiter außen?
          Wenn du weiter außen greifst, belastest du vermehrt die Schulter und die Brust immer ein bisschen weniger. Je enger du greifst, desto mehr belastest du den Trizeps, wie bereits gesagt.

          Kommentar


            [quote=Lairyn]
            Habe während meiner Diät gerade Probleme die gewünschte Kalorien aufzunehmen. Aber eher so, dass ich zuwenig esse. Sprich: Ziel war täglich 2100kcal, aber zur Zeit sind es auch mal gerne nur 1500. Sollte ich mich zum essen quälen, damit der Stoffwechsel nicht absackt? Bisher bin ich mit dem Verlauf recht zufrieden:
            17.04: 77,9kg, 13,6% kfa
            01.05: 75,7kg, 12,2% kfa

            Ziel:

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              Wie gern hätte ich mal das Problem, nicht genug zu essen...

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                Auch wenns wohl stimmen mag, dass andere Winkel beim Bankdrücken unterschiedliche EMG Aktivitäten hervorrufen (btw. ist der ganzheitliche Reiz für die Brust beim Negativbankdrücken am größten - auch relativ gesehen für die "obere" Brust), so ist das Konzept hinter den EMG Studien anscheinend recht fragwürdig.

                Zumindest kann man keine Kausalkette dahinter aufstellen, dass höhere EMG Aktivität größeres Wachstum (und dann auch noch für bestimmte Köpfe) bedeutet.
                Da spielen einfach noch andere Faktoren rein, unter anderem Sicherheit.
                Negativbankdrücken find ich btw. ziemlich behindert.

                Spoiler: 

                Zitat von RobertDiMaggio
                The existence of the so-called "upper", "lower", "inner" and "outer" pectorals along with the assertion that it is possible to isolate one or more of these to the relative exclusion of the others in training, are among the most firmly entrenched myths in Strength Training and Bodybuilding circles. In fact none of these truly exist as either separate and distinct muscles or regions in a functional sense. Even though it could be argued that there appears to be a structural distinction between the upper and lower pectorals (and some anatomy texts do in fact support this distinction though not all do) because the pectoralis-major does originate from both the sternum and the proximal or sternal half of the clavicle along it’s anterior surface (it also has connections to the cartilages of all the true ribs with the frequent exception of the first and seventh, and to the Aponeurosis of the external oblique muscle), this is considered to be a common (though extensive) origin in terms of the mechanical function of the muscle. Thus the pectoralis-major is in fact for all practical purposes one continuous muscle with a common origin and insertion, and functions as a single force-producing unit. The terms upper, lower, inner and outer are imprecise and relevant only in order to make a vague subjective distinction between relative portions of the same muscle for descriptive purposes. They are vague and imprecise terms because there is no clearly delineated or universally defined border between them.

                Further it is not physically possible either in theory or practice to contract one region of a single muscle to the exclusion of another region or regions (as a Biomechanics Professor of mine once demonstrated to a bunch of us smart-ass know-it-all’s taking his course, using EMG analysis). When a muscle contracts it does so in a linear fashion by simultaneously reducing the length of its constituent fibers and thus its overall length from origin to insertion. Even where a single muscle is separated into multiple functional units that are clearly defined such as the triceps (which are referred to as “heads” by Anatomists and Biomechanists), because they share a common point of insertion in order for one head to shorten all must shorten. This only makes sense if you think about it because otherwise there would be “slack” in one when the other shortened, which as we know does not occur. Note that there are some special cases where one head of a muscle must actually lengthen when the other shortens (e.g. the posterior head of the deltoid in relation to the anterior head during the positive stroke of fly’s), the point however is that even in these special cases there is no “slack” because there is in fact contractile activity (whether concentric or eccentric) throughout the muscle.

                That is not to say however, that all fibers in different areas, or heads are necessarily shortened to the same degree during a particular movement. Depending on the shape of the muscle, the joint geometry involved, and the specific movement being performed, fibers in one area of a muscle or head may be required to shorten more or less than in others (or even to lengthen) in order to complete the required movement. For example during a decline fly though muscle fibers in all regions of the pectoralis-major must shorten as the upper arm is drawn towards the median plane of the body, because of the angle of the arm in relation to the trunk the fibers in what we commonly refer to as the lower pecs will have shortened by a greater percentage of their overall length than those in the upper region of the muscle by the completion of the movement. Conversely when performing an incline fly there is greater shortening in the fibers towards the upper portion of the muscle than in the lower.

                Many proponents of the so-called “isolation” approach to training claim that this proportionally greater shortening of the fibers equates to greater tension in the “target” region than in others, and therefore stimulates greater adaptation; but this is completely at odds with the cross-bridge model of muscle contraction which clearly shows that as fiber length decreases tension also declines due to increasing overlap and interference in the area of the cross-bridges. Some also contend that the fibers called upon to shorten to a greater degree tend to fatigue faster than others and that therefore there is greater overall fiber recruitment in the region where this occurs, and thus a greater stimulus to growth; but there is no evidence to suggest that a fiber fatigues faster in one position than in another in relation to other fibers in the same muscle. In fact it has been shown that Time Under Tension (TUT) is the determining factor in fatigue and not fiber length. In fact fiber recruitment tends to increase in a very uniform fashion throughout an entire muscle as fatigue sets in.

                The ability to “isolate” a head, or region of a muscle to the exclusion of others by performing a particular movement, or by limiting movement to a particular plane and thus develop it to a greater degree, is a myth created by people who wish to appear more knowledgeable than they are, and has been perpetuated by trade magazines and parroted throughout gyms everywhere. It is pure non-sense and completely ignores the applicable elements of physiology, anatomy, and physics in particular. Quite simply the science does not support it, and in most cases is completely at odds with the idea.
                Regardless of the science however, many people will remain firmly convinced that muscle isolation is a reality because they can “feel” different movements more in one region of a muscle than in others. This I do not dispute, nor does science. There is in fact differentiated neural feedback from motor units depending on the relative length of the component fibers, and this feedback tends to be (or is interpreted by the brain as) more intense when the fibers in question are either shortened (contracted) or lengthened (stretched) in the extreme. However this has to do with proprioception (the ability to sense the orientation and relative position of your body in space by interpreting neural feedback related to muscle fiber length and joint position) and not tension, fatigue, or level of fiber recruitment. Unfortunately it has been seized upon and offered up as “evidence” by those looking to support their ideas by any means available.

                Muscle shape is a function of genetics and degree of overall development. As you develop a muscle towards its potential, it does change in appearance (generally for the better) but always within the parameters defined by its inherent shape. A person who tends to have proportionately more mass towards the upper, lower, inner or outer region of his or her pectoralis-major will always have that tendency, though it may be more or less apparent at various stages in their development, and in most cases appears less pronounced as overall development proceeds. That is not to say that training a muscle group from multiple angles is totally without value. In fact we know that even subtly different movements can elicit varying levels of fiber recruitment within a muscle in an overall sense (i.e. in terms of the percentage of total available fibers) due to differences in joint mechanics, and neural activation patterns, as well as varying involvement of synergistic and antagonistic muscle groups involved. So by all means experiment with different angles in your training, but don’t expect to be able to correct so-called “unbalanced” muscles this way, or to target specific areas of a particular muscle. Work to develop each of your muscles as completely as possible and shape will take care of itself. If you want to worry about “shaping” you should pay more attention to the balance between different muscle groups and work to bring up any weak groups you may have in relation to the rest of your physique.


                Meine persänliche Meinung: Obere Brust, untere Brust, drölfzig verschiede Bankvariationen... Wen juckt das? Vor allem, wenn man überhaupt gar keine Brust hat.
                Muss schon immer hart lolieren wie alle immer in Optimierungswut ausbrechen, insbesondere die, bei denen die Basics überhaupt nicht sitzen.
                Wenn irgendwelche Heringe, die keine 80kg drücken, 11 Supplemente schlucken, bei jedem Wehwehchen oder angeblichen Verpflichtungen und Zeitmangel erstmal ihr Training komplett einstellen (wenn ihr wirklich keine 3h Zeit für euch in der Woche habt, habt ihr ernsthaft Probleme; das geht auch in der ach so stressigen "Klausurphase"), ihren Trainingsplan alle 4 Wochen umstellen (das Gras auf der anderen Seite ist sowieso immer grüner...), dann ist das verdammt nochmal lächerlich.
                Mehr essen und stärker werden wäre ja auch zu einfach -_-

                Wenn ihr ernsthafte Wettkampfambitionen habt und euer Leben danach ausrichten könnt (und wollt), dann sieht die Geschichte vielleicht etwas anders aus. Aber auch dann gilt immer noch. Basics > all.

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                  Zitat von Boing
                  Zitat von affe
                  Zitat von rumzigeunern
                  Zitat von Uli
                  Die Brust ist ein großer Muskel, da hilft bei ungünstiger Genetik nur insgesamt mehr trainieren ;-) Ich persönlich habe mit Kurzhanteln beim BD bessere Ergebnisse als mit der Langhantel beispielsweise, auch Fliegende oder Cable Cross treffen den Brustmuskel sehr gut.
                  verändert der griff der langhantel bei der benchpress irgendwas? also enger oder weiter außen?
                  kannst nur die obere bzw. die untere brust unterschiedlich stark treffen, eine innere brust als eigenen kopf gibt es nicht.

                  hm, Mache normales Bankdrücken und Schraegbank LH........würdet ihr negative noch empfehlen?

                  Finds bei mir eh merkwürdig :/

                  Normale Bank 110kg
                  Schraegbank 100kg
                  Negativ hab ich mal mit 80Kg probiert lief aber locker also würden 100Kg auch easy gehen
                  negativ solltest du mehr gewicht schaffen als flachbank


                  es ist logisch dass man die innere brust nicht gesondert trainieren kann wenn man sich ansieht wie die fasern im brustmuskel verlaufen, nämlich horizontal. http://www.juergenlayh.de/mbrust1.jpg die belastung zwischen den fasern kann man verschieben, aber man kann nicht die einzelnen fasern unterschiedlich belasten.


                  [quote]Lairyn postete
                  Habe während meiner Diät gerade Probleme die gewünschte Kalorien aufzunehmen. Aber eher so, dass ich zuwenig esse. Sprich: Ziel war täglich 2100kcal, aber zur Zeit sind es auch mal gerne nur 1500. Sollte ich mich zum essen quälen, damit der Stoffwechsel nicht absackt? Bisher bin ich mit dem Verlauf recht zufrieden:
                  17.04: 77,9kg, 13,6% kfa
                  01.05: 75,7kg, 12,2% kfa

                  Ziel:

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                    Habe mal ne kurze Frage an die Ernährungsexperten hier:

                    Ist in Beerenfrüchten aus dem Tiefkühlregal Zucker enthalten? In zahlreichen Portalen lese ich verschiedene Sachen, manche sagen ja dort ist Fruchtzucker enthalten und bei anderen widerrum es ist kein Zucker enthalten.

                    lg

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                      Zitat von Mats Hummels
                      Habe mal ne kurze Frage an die Ernährungsexperten hier:

                      Ist in Beerenfrüchten aus dem Tiefkühlregal Zucker enthalten? In zahlreichen Portalen lese ich verschiedene Sachen, manche sagen ja dort ist Fruchtzucker enthalten und bei anderen widerrum es ist kein Zucker enthalten.

                      lg
                      Früchte haben immer nen eigenden Zucker anteil......Der ist natuerlich auch bei TK produkten enthalten.......wichtig ist ob sie noch zusätzlich gezuckert sind oder nicht ;)

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                        Wo kann ich das denn genau sehen um alles richtig zu machen? Einfach auf die Zutatenliste gucken? Was sollte da denn am besten "nicht" stehen?

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                          [quote=fakeNN]
                          [quote=Lairyn]
                          Habe während meiner Diät gerade Probleme die gewünschte Kalorien aufzunehmen. Aber eher so, dass ich zuwenig esse. Sprich: Ziel war täglich 2100kcal, aber zur Zeit sind es auch mal gerne nur 1500. Sollte ich mich zum essen quälen, damit der Stoffwechsel nicht absackt? Bisher bin ich mit dem Verlauf recht zufrieden:
                          17.04: 77,9kg, 13,6% kfa
                          01.05: 75,7kg, 12,2% kfa

                          Ziel:

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                            iss halt mehr fette

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                              [quote=Lairyn]
                              [quote=fakeNN]
                              [quote=Lairyn]
                              Habe während meiner Diät gerade Probleme die gewünschte Kalorien aufzunehmen. Aber eher so, dass ich zuwenig esse. Sprich: Ziel war täglich 2100kcal, aber zur Zeit sind es auch mal gerne nur 1500. Sollte ich mich zum essen quälen, damit der Stoffwechsel nicht absackt? Bisher bin ich mit dem Verlauf recht zufrieden:
                              17.04: 77,9kg, 13,6% kfa
                              01.05: 75,7kg, 12,2% kfa

                              Ziel:

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                                Na das hier war gestern:


                                Eigentlich hätte ich den Feta weggelassen, aber wollte mir dann noch paar Kcal reinhauen, sonst wären es wieder nur 1700kcal gewesen. Das Vollkorntoast am Abend war auch nicht optimal, aber hatte nix anderes mehr zu Hause (Feiertag). Normalerweise esse ich dann Fisch mit Gemüse oder Putenfleisch

                                Zitat von toRn
                                iss halt mehr fette
                                Was z.B.? Esse meist knapp 30g Nüsse, aber die haben ja auch wieder Kohlenhydrate

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