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Bodybuilding/Fitness/Ernährung Sammelthread #10

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    Ähm doch, schwimmen hat pauschal was mit Grundlagenausdauer zu tun. Und wie du schon richtig schreibst sie schwimmen auch Intervalle, aber nicht nur = Grundlagenausdauer. Auch, dass der eine wegen Verletzungen nicht mehr laufen kann und deswegen schwimmt weiss ich. Ansonsten würde er aber laufen!
    Nein Grundlagenausdauer ist in meinen Augen, und das sage ich nicht nur als langjähriger Betreiber von Kampfsport sondern auch als Trainer, immens wichtig. Zumindest in den Kampfsportarten TKD und Boxen, die ich betreibe. Da kannst du durchaus einen eigentlich überlegenen Gegner einfach über die Zeit mit Ausdauer kaputt machen und gewinnen. 3x2 Minuten im TKD machen einen wegen der höheren Intesität (wenn man sich nicht nur belauert) auch ganz gut fertig. 12 Runden Boxen habe ich obv. noch nie am eigenen Leib erfahren, aber ich denke da hast du durchaus Recht, dass das höhere Anforderungen an die Kondition stellt. Habe ich aber auch nirgendwo bestritten. Bodenkampf machen wir selten, aber da braucht man meiner Erfahrung nach sehr viel mehr Kraft und Kraftausdauer als beim Standup.
    Auch wir haben mehr auf Konditionierung mit Zirkeltraining und ähnlichem umgestellt und das bringt auch sehr gute Ergebnisse. Trotzdem bekommt man durch Sparring, Sandsacktraining und Seilspringen keine Grundlagenausdauer. Daher sind die Laufeinheiten immer noch, wenn auch weniger, im Training mit drin. Ist aber auch nur meine Erfahrung aus den letzten 25 Jahren, ich kann mich natürlich auch irren.
    Ist ja nicht das erste mal, dass wir beiden darüber diskutieren. Ich finde es irgendwie seltsam, dass du vor ein paar Seiten noch den Carryover von den Olys zum, ich glaube, Handball bejahst, aber den Carryover von Cardioeinheiten für (Ausdauer-)Kampfsportarten als stark overrated hinstellst.

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      Zitat von oBAEMa
      Ähm doch, schwimmen hat pauschal was mit Grundlagenausdauer zu tun. Und wie du schon richtig schreibst sie schwimmen auch Intervalle, aber nicht nur = Grundlagenausdauer.
      Nein, ich kann grundlagenausdauermäßig schwimmen, laufen, fahrradfahren. Das hat was mit der Intensität und Dauer zu tun, und nicht mit einer Belastung.

      Ich finde es irgendwie seltsam, dass du vor ein paar Seiten noch den Carryover von den Olys zum, ich glaube, Handball bejahst, aber den Carryover von Cardioeinheiten für (Ausdauer-)Kampfsportarten als stark overrated hinstellst.
      Ich behaupte dass es wesentlich effizientere Methoden zur Ausdauersteigerung für Kampfsportler gibt als Grundlagenausdauertraining, einfach aus dem Grund heraus da die meiste Energie im Kampf ebene durch ATP/PCP (Takedowns, Sweeps) und durch das glykolytische System (Jabs, Kombos) bereitgestellt wird.

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        Zitat von coug4r
        Nein, ich kann grundlagenausdauermäßig schwimmen, laufen, fahrradfahren. Das hat was mit der Intensität und Dauer zu tun, und nicht mit einer Belastung.
        Habe ich nie bestritten. Dennoch ein ausgewogenes Training, ob laufen oder schwimmen, beinhaltet beides. Intervalle und Grundlagentraining. Lässt man eines weg ist auf der Effekt ein anderer. Du kannst mit Intervallen keine Grundlageneinheit ersetzen, aber ergänzen.
        Und die Klitschkos schwimmen mit Sicherheit für die Grundlage, da sind Intervalle kein Widerspruch.

        Zitat von coug4r
        Ich behaupte dass es wesentlich effizientere Methoden zur Ausdauersteigerung für Kampfsportler gibt als Grundlagenausdauertraining, einfach aus dem Grund heraus da die meiste Energie ebene durch ATP/PCP (Takedowns, Sweeps) und durch das glykolytische System (Jabs, Kombos) bereitgestellt wird.
        Durch das Grundlagenausdauertraining werden unter anderem viele Mitochondrien in den Zellen gebildet, und deren Aufgabe ist z.B. ATP-Synthese. Auch die Glykolyse wird, wenn sie auch prozentual weniger ist als bei Intervallen, auch bei Grundlagenausdauer zur Energiebereitstellung benutzt.
        Einen gewissen Level Grundlage wirst du mit Sicherheit bekommen, auch wenn du nur Intervalle machst. Aber darüber hinaus wirst du auch Grundlageneinheiten brauchen.
        Ich glaube aber, auch aufgrund deiner Ablehnung gegen Ausdauertraining, dass du noch nie diese Art von Grundlagenausdauer hattest und offenstichtlich auch nicht gebraucht hast.
        Noch ein Beispiel, in der HM-Vorbereitung konnte ich die lange Seite der Sporthalle Kick an Kick auf die Pratze machen. Hin und zurück, und ich war nicht aus der Puste. Das kann ich ohne viel Lauftrainng nicht, trotz Intervall-, Sparring und Zirkeltraining also generellem Konditions- und sportspezifischem Training.

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          brüder wenn ich drei wochen lang nicht ins fitti gehe, wie viel meiner gainzz werde ich verlieren?

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            bruder wenn du davor richtig krass gepumpt hast könnten sich deine gainz in der pause sogar ausweiten und wenn du wieder loslegst nimmst du noch mehr zu yo

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              Ich habe überhaupt gar nichts gegen Ausdauertraining, nur gegen Grundlagenausdauertraining (long slow distance) für Kampfsportler.
              Sicher, es ist nicht schlecht, aber es gibt wesentlich effektivere Methoden als Kampfsportler zu einer guten Ausdauer zu gelangen.

              Unter Grundlagenausdauer verstehe btw. lange und langsame Einheiten unter der (an)aeroben Schwelle.
              Braucht man einfacht nicht, und im Sinne der Trainingsökonomie ist das kontraproduktiv. Das sieht auch Ross Enamait so (trainiert mehrere Profiboxer) so, das sieht ein Martin Rooney (trainiert ua Frankie Edgar und Jim Miller) so und das sieht ein Jonathan Chaimberg (traniert GSP) so. Und auch andere Coaches wie Pavel, Steve Maxwell, Charles Staley, Rippetoe etc sehen das so und die arbeiten nicht nur mit Profisportlern.
              Dazu gibt es etliche Kämpfer die nie oder nur ganz selten LSD (long slow distance) machen und gemacht haben und über gewaltige Ausdauer verfügen.

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                rentiert es sich nach ner hiit session ca nochmal die selbe zeit mit normalem aeroben cardio zu verbringen? (50-60% puls)

                also 20 mal 30s/30s hiit, dann 20 mins "normal"?

                Kommentar


                  außergewöhnlicher nutzen entstünde in diesem fall wenn du ~5 minuten hiit (auf nüchternen magen mit 15mg yohimbe) machtest, dich dann 5 minuten ausruhtest und anschließend 20-40 minuten lockeres cardio durchzögest (puls 120-140 iirc). ist eines von lyles protokollen in seinem stubborn fat loss handbook. lohnt sich aber erst nennenswert wenn kfa

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                    Hey Elite ,
                    trainiere seit ein paar Monaten "freischnauze" und habe mich dazuentschieden , dass alles deutlich intensiver zu gestalten . Wollte mich bei mcfit anmelden ( hat neu aufgemacht und gefällt Mir ziemlich gut , abends hat man den laden quasi für sich allein :p
                    Bin 1,81 groß und wiege 72kg und esse eig. Mehr oder weniger ohne gezielt draufzuachten.

                    hätte jemand Tipps bezüglich Ernährung und Trainingsplan um vernünftig aufzubauen ?

                    Dankeee

                    Kommentar


                      Zitat von John Nash
                      Hey Elite ,
                      trainiere seit ein paar Monaten "freischnauze" und habe mich dazuentschieden , dass alles deutlich intensiver zu gestalten . Wollte mich bei mcfit anmelden ( hat neu aufgemacht und gefällt Mir ziemlich gut , abends hat man den laden quasi für sich allein :p
                      Bin 1,81 groß und wiege 72kg und esse eig. Mehr oder weniger ohne gezielt draufzuachten.

                      hätte jemand Tipps bezüglich Ernährung und Trainingsplan um vernünftig aufzubauen ?

                      Dankeee
                      http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=148036063

                      Kommentar


                        [quote=TYSON]
                        außergewöhnlicher nutzen entstünde in diesem fall wenn du ~5 minuten hiit (auf nüchternen magen mit 15mg yohimbe) machtest, dich dann 5 minuten ausruhtest und anschließend 20-40 minuten lockeres cardio durchzögest (puls 120-140 iirc). ist eines von lyles protokollen in seinem stubborn fat loss handbook. lohnt sich aber erst nennenswert wenn kfa

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                          hab von dem zeug übrigens noch nie eine erektion bekommen

                          Kommentar


                            und das spricht jetzt eher für dich?

                            Kommentar


                              Zitat von TYSON
                              hab von dem zeug übrigens noch nie eine erektion bekommen

                              dann würd ich mal mit dem "arzt" sprechen.

                              Kommentar


                                Spoiler: 
                                Zitat von affe
                                Zitat von TYSON
                                hab von dem zeug übrigens noch nie eine erektion bekommen

                                dann würd ich mal mit dem "arzt" sprechen.


                                http://pharmrev.aspetjournals.org/content/53/3/417.long#title64

                                ist jetzt nicht so als wäre es viagra


                                hatte aufgrund von erfahrungsberichten nur eine etwas überzogene erwartungshaltung aber ich habs ja eh nicht dafür geholt

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