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Bodybuilding/Fitness/Ernährung Sammelthread #10

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    Zitat von Golk
    high bar
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      welches gewichtsverhältnis von front/back squats ist normal bei nicht profis/elitesportlern?
      hab das gefühl mit front wesentlich besser zurecht zu kommen allg. und überlege komplett umzustellen und backsquats ganz zu lassen. im moment wechsel ich noch ab, aber da ich nur 2x die woche gehe trainiere ich so nur alle 2 wochen back oder front und hab da deshalb noch nicht so nen gutes verhältnis zwischen rausgefunden

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        wenn du mit front besser zurecht kommst mach sie halt nur.....

        das gewichtsverhältnis ist doch da scheiß egal. hauptsache du trainierst..

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          Low bar squats,highbar squats und Front squats sind 3 völlig verschiedene Übungen. Jede hat ihren Sinn und ihren Einsatz und man kann die nicht ohne weiteres einfach untereinander austauschen nur weil sie alle den Namen Kniebeuge beinhalten.

          Da macht es kaum Sinn von Präferenzen zu reden wie highbar ist eher mein Fall als lowbar.

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            Naja. Die unterschiedliche Stangenplatzierung ändert halt die Ausführug, trotzdem sinds immer noch Beugen.
            Man kann nicht die gleiche Ausführung lowbar wie mit highbar machen, bzw wäre es ziemlich dumm.

            Rippetoe ist pro lowbar mit mäßiger Standbreite, Pendlay meint nur Highbar hat nen Carryover in die anderen, Simmons ist pro Lowbar und mit Sumostand, meint genau das Gegenteil (und hat sogar Studien dazu die ich wesentlich glaubwürdiger find) und Dan John ist ist wiederum Verfechter von Frontbeugen.

            Berücksichtigen wir den Fakt, dass die meisten Menschen ne schwache Posterior Chain und im Verhältnis zum Beinbizeps starke Quads haben halte ich Rippetoes Argumentation für die "Richtigste" und die Variante stellt imho für den Normalo den besten Kompromiss dar, da sie imho ne gute Balance zwischen Quads und Harmstrings bringt. Heißt wohl auch drum "Athletic Squat".
            Die Unterschiede sind aber wohl nicht sooo gewaltig und entscheidend wie manche Internetkrieger meinen.
            Die meisten Leute kriegen raw mit extremer Breite und viel Mobilitätsübungen keine vernünftige Tiefe hin ohne dauerhaft Hüftprobleme zu kriegen.
            Genauso gibts ein paar Ausnahmen, die sich fast die Nerven einklemmen, wenn sie Stange lowbar ablegen. Von Frontsquats only halte ich nix, selbst für Gewichtheber.

            When in doubt, just squat. Highbar, Lowbar, Frontsquat, mit der Beinpresse auf dem Rücken, am besten einfach mal alles ausprobieren.

            Wer Lust hat:
            http://startingstrength.com/articles/squat_rippetoe.pdf
            http://70sbig.com/blog/2012/01/low-bar-vs-high-bar-squatting/
            http://www.rookiejournal.com/low-bar-squats-for-olympic-weightlifters-are-usually-not-a-good-idea.html
            http://www.youtube.com/watch?v=3LfuJihPhfQ

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              Zitat von Kiddo
              Low bar squats,highbar squats und Front squats sind 3 völlig verschiedene Übungen. Jede hat ihren Sinn und ihren Einsatz und man kann die nicht ohne weiteres einfach untereinander austauschen nur weil sie alle den Namen Kniebeuge beinhalten.

              Da macht es kaum Sinn von Präferenzen zu reden wie highbar ist eher mein Fall als lowbar.
              du machst also alle drei Übungen nur weil die stange wo anders liegt? soll ich dich jetzt auslachen oder später?

              warum soll ich etwas tun was im grunde genommen fast das gleiche ist, womit ich aber nicht klar komme aus irgend welchen gründen?

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                Zitat von prophet
                Zitat von Kiddo
                Low bar squats,highbar squats und Front squats sind 3 völlig verschiedene Übungen. Jede hat ihren Sinn und ihren Einsatz und man kann die nicht ohne weiteres einfach untereinander austauschen nur weil sie alle den Namen Kniebeuge beinhalten.

                Da macht es kaum Sinn von Präferenzen zu reden wie highbar ist eher mein Fall als lowbar.
                du machst also alle drei Übungen nur weil die stange wo anders liegt? soll ich dich jetzt auslachen oder später?

                warum soll ich etwas tun was im grunde genommen fast das gleiche ist, womit ich aber nicht klar komme aus irgend welchen gründen?
                Weil du mit den übungen einen anderen teil des jeweiligen muskel belastest?!

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                  ssb 1 woche kein sport, bronchien entzündet und viralen infekt.

                  csb ärztin meinte man kann kaum was hören, weil rückenmuskulatur zu krass ist 8-)

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                    Zitat von wmNzR

                    csb ärztin meinte man kann kaum was hören, weil rückenmuskulatur zu krass ist 8-)
                    gj

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                      bei mir im Studio wird bis mitte April umgebaut (neuer Cardio bereich, neue Umkleide usw) .. heute waren plötzlich keine Kurzhanteln mehr das (neue kommen bald), kein Cardio Gerät und kein Rack und nur eine Bank zum drücken ... bin nach 20min wieder Heim gegangen... zum Kotzen

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                        und die war ständig belegt oder was?

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                          yes sir.

                          Das halbe Studio war einfach abgebaut und überall Handwerker am rumfuchteln.. das einzige was unberührt ist, ist der Zirkel Trainigsbereich für die Frauen :/

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                            okay danke coug4r und kiddo und prophet. da ich das allerdings eh nur nebenbei betreibe pfeiffe ich ehrlich gesagt um die 5% mehrbelastung von muskel a im verhältnis zu muskel b und mache das womit ich am besten klarkomme.. kann mir keiner erzählen, dass ich mehr davon habe mich mit einer variante abzumühen und damit bessere erfolge zu erzielen als mit einer variante die mir mehr spaß macht, ganz egal ob die nich so optimal ist.
                            im moment wechsel ich wie gesagt noch ab zwischen high/front. bei frontbeugen habe ich trotz erschöpfung noch bis in den 3. satz ne bessere ausführung, bei backsquats merkte ich dass es schon halb gewürgt ist. ABER das kann auch wie gesagt daran liegen, dass ich noch nicht das ideale verhältnis der gewichte untereinander gefunden habe und bei front noch nicht so ne intensität fahre wie sie mit back vergleichbar wäre. womit wir dann wieder auf meine _eigentliche_ frage zurückkommen^^

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                              Der limitierende Faktor bei Frontsquats ist sogut wie immer der obere Rücken. Das Hauptproblem bei Frontsquats only sehe ich darin, dass die Kraftentwicklung aus der Hüfte entschieden zu kurz kommt.

                              Die Kraftentwicklung aus der Hüfte ist in sogut wie allen Sportarten äußerst wichtig. Die Gewichtheber umgehen dieses Problem ein Stück weit mit schweren (Full) Cleans.
                              Das Ziel beim Gewichtheben ist ja auch einfach mehr Gewicht zu bewegen, und nicht notwendigerweise stärker zu werden.

                              Die genaue Prozentzahl kann dir wohl keiner sagen, da das von vielen Faktoren wie Leistungsstand, Anthropometrie, individuellen Schwachpunkten etc abhängt. Als ungefähre Zahl würd ich mal 70% anpeilen.

                              Wenn du wirklich überhaupt keine Backsquats einbauen willst (was ich nicht empfehle), würd ich mir zumindest irgendeine Ersatzübung reinbauen, die auf Kraftentwicklung aus der Hüfte setzt. Pullthroughs, Kettlebell/Kurzhantel-Swings, Hip-Thrusts, Power/Hangcleans usw.

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                                Okay diese erklärung hilft mir da schon weiter. Du empfiehlst mir also auch Backsuqats zu machen. Dann würde ich dich bitten mir vorzuschlagen in welchem Rhythmus, 1/1, 1/2 ? Öfter als 2-3x die Woche schaff ichs nicht ins Studio, dementsprechend nur 1-2x KB in der Woche. Oder sogar während der Sätze die Varianten tauschen? evtl Satz 1-2 Back, Satz 3 Front mit Deload ?
                                Beim Gewichtsheben kommt es doch auch noch sehr viel mehr auf Technik als auf pure Kraft an als bei KDK bspw (oder?), aber ist es dort nicht auch so, dass mehr Kraft bedeutet mehr Gewicht bewältigen zu können?

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