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Bodybuilding/Fitness/Ernährung Sammelthread #10

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    Habe nicht bestritten, dass man mit IIFYM abnehmen kann, ich persönlich finde es lediglich ungeeignet. Aber ich bezog das auch nicht auf irgendwelche pros, sondern auf den Durchschnitt oder auch auf den Durchschnitt der hier anwesenden RM-User. Und dort anzufangen mit "Mach deine Makros voll und stopf dich dann mit Schokolade zu, bis du deine Kcalgrenze erreichst" ist mir etwas dubios und verfehlt auch den Sinn, den eine Diät mit sich bringen sollte.

    Kommentar


      Zitat von Johnny Cash
      Habe nicht bestritten, dass man mit IIFYM abnehmen kann, ich persönlich finde es lediglich ungeeignet. Aber ich bezog das auch nicht auf irgendwelche pros, sondern auf den Durchschnitt oder auch auf den Durchschnitt der hier anwesenden RM-User. Und dort anzufangen mit "Mach deine Makros voll und stopf dich dann mit Schokolade zu, bis du deine Kcalgrenze erreichst" ist mir etwas dubios und verfehlt auch den Sinn, den eine Diät mit sich bringen sollte.
      ist ja nicht so, dass es auch mikronährstoffe gibt, die man am tag erreichen muss.

      genau so wie du es verstanden hast, verstehen es nahezu alle menschen falsch.
      und wieso sollte es, wenn es für extremste anforderungen ohne wirklich extreme maßnahmen an sich funktioniert, wieso sollte es dann nicht für den average joe funktionieren bzw. ungeeignet sein?
      ist es nicht total geil, diäten zu können und dennoch quasi essen zu können was man will, statt des extrems von nur clean?

      e: nur mit schokolade kannst du deine macros quasi nicht erreichen so ganz nebenbei, es sei denn du hast scheiß macros, was den sinn dann wieder verfehlt.

      Kommentar


        Zitat von affe
        Zitat von Johnny Cash
        Glaube IIFYM eignet sich nur für den Aufbau, nicht für eine Diät. Also wenn es das ist, wie hier erklärt wird: http://www.team-andro.com/phpBB3/iifym-if-it-fits-your-macros-t217670.html

        Raffe jetzt aber die eigentliche Diskussion hier gar nicht mehr.. Leben und leben lassen, essen und essen lassen. Ob nun Fleischesser, Vegetarier oder Veganer. Jeder muss das tun, was er für richtig hält. Und auch wenn mir jetzt eine Million Forscher sagen: Trinkt keine Milch, weil eure Mägen nicht für den Verzehr von Milchprodukten ausgelegt sind, dann trinke ich trotzdem weiter.
        Erstens aus dem Grund, dass es mir bisher nicht geschadet hat und zweitens stopfen die Menschen soviel anderes ungesundes Zeugs in sich hinein.. Ich glaub, da wäre Milch noch ein geringeres Übel. (Sorry, wenn ich für mein Beispiel jetzt die weiße Flüssigkeit angebracht habe, aber das lässt sich auch beliebig auf eure Fleisch-Bakterien Diskussion oder andere Fälle übertragen)
        es gibt genug natural pros die mit IIFYM streifen in den pobacken bekommen haben.
        alberto nunez, matt ogus (wenn auch kein pro), ryan doris, josh hyaduck und generell alles und jeder, der mit 3d muscle journey zu tun hat.

        ansonsten ist IIFYM auch quasi der konsens unter den führenden experten (gott das hört sich total bescheuert an, sorry)
        erstmal HUST natural pros HUST

        zweitens sind diese leute schon solange im sport, dass sie einen dermaßen geilen stoffwechsel haben... natürlich können sie sich auch in der diät was gönnen. kann ich ja genauso, nur nenne ich das nicht nach nem dumbatz system, dass irgendwelche halbfetten kinder dann wieder ausnutzen ^.^

        Kommentar


          [quote=FetterMann]
          Zitat von gummikopf
          Bakterien im Darm ansiedeln wegen dem Fleisch. Im Magen können diese Bakterien einfach schwerer überleben.
          Du weißt schon, dass erst Magen und dann erst der Darm kommt?
          Woher kommen diese Bakterien, wenn sie im Magen nicht überleben können?
          du weißt schon, dass sich auch Bakterien im Darm ansiedeln? ich hab auch nicht gesagt, dass der magen alles abtötet.

          Zitat von Obama_sh0t
          oh man, das pseudowissenschaftliche gelaber von den einigen vegetariern hier ist ja kaum noch zu ertragen...ich will mich daran nicht beteiligen, denn alle von den hier anwesenden vegetariern "historischen" argumente sind wissenschaftlich widerlegt.

          für alle die sich mit dem thema fachlich auseinandersetzen wollen kann ich folgenden artikel empfehlen (teil 2 3 sind am interessantesten):

          Teil 1:
          http://www.proteinpower.com/drmike/peta-cspi-and-other-menaces/are-we-meat-eaters-or-vegetarians-part-i/

          Teil 2:
          http://www.proteinpower.com/drmike/low-carb-library/are-we-meat-eaters-or-vegetarians-part-ii/

          Teil 3:
          http://www.proteinpower.com/drmike/low-carb-diets/are-we-meat-eaters-or-vegetarians-part-iii/

          besonders gummikopf mit seiner lächerlichen "wir haben aber einen kleinen magen"-theorie sollte sich das mal ansehen...hätte sich unsere vorfahren nicht überwiegend tierisch ernährt würden wir wie die menschenaffen in bäumen wohnen. es gibt sicherlich genug ethische argumente weniger oder kein fleisch zu verzehren, historisch zu argumentieren entlarvt jedoch lediglich die unwissenheit vieler vegetarierer (von veganern ganz zu schweigen). ich will die diskussion hier aber nicht noch weiter ausbreiten, gute nacht ;-)
          wenn du meinst, dass der fleischkonsum uns von den affen unterscheidet liegst du falsch, denn auch affen essen fleisch. menschen sind keine carnivoren, sondern omnivoren.
          und andere meinungen als lächerlich darzustellen, nur weil du eine wissenschaftliche quelle verlinkst, in der vll das gegenteil behauptet gibt dir auch noch kein recht. im grunde sage ich auch keineswegs, dass unsere vorfahren kein fleisch gegessen haben, sondern lediglich, dass unser verdauungssystem eher auf pflanzliche nahrung geeicht ist. Feststellen wirst du das aber nur, wenn du selber mal den Versuch wagst und dich ein paar Tage fleischlos ernährst. Ich bin übrigens weder vegetarier noch veganer.

          danke für deinen erleuchtenden beitrag und du hast recht, die diskussion wird eh zu keinem sinnvollen ergebnis kommen und ist in dem thread hier nicht mehr ganz thema-konform. :)

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            Zitat von helge
            Zitat von affe
            Zitat von Johnny Cash
            Glaube IIFYM eignet sich nur für den Aufbau, nicht für eine Diät. Also wenn es das ist, wie hier erklärt wird: http://www.team-andro.com/phpBB3/iifym-if-it-fits-your-macros-t217670.html

            Raffe jetzt aber die eigentliche Diskussion hier gar nicht mehr.. Leben und leben lassen, essen und essen lassen. Ob nun Fleischesser, Vegetarier oder Veganer. Jeder muss das tun, was er für richtig hält. Und auch wenn mir jetzt eine Million Forscher sagen: Trinkt keine Milch, weil eure Mägen nicht für den Verzehr von Milchprodukten ausgelegt sind, dann trinke ich trotzdem weiter.
            Erstens aus dem Grund, dass es mir bisher nicht geschadet hat und zweitens stopfen die Menschen soviel anderes ungesundes Zeugs in sich hinein.. Ich glaub, da wäre Milch noch ein geringeres Übel. (Sorry, wenn ich für mein Beispiel jetzt die weiße Flüssigkeit angebracht habe, aber das lässt sich auch beliebig auf eure Fleisch-Bakterien Diskussion oder andere Fälle übertragen)
            es gibt genug natural pros die mit IIFYM streifen in den pobacken bekommen haben.
            alberto nunez, matt ogus (wenn auch kein pro), ryan doris, josh hyaduck und generell alles und jeder, der mit 3d muscle journey zu tun hat.

            ansonsten ist IIFYM auch quasi der konsens unter den führenden experten (gott das hört sich total bescheuert an, sorry)
            erstmal HUST natural pros HUST

            zweitens sind diese leute schon solange im sport, dass sie einen dermaßen geilen stoffwechsel haben... natürlich können sie sich auch in der diät was gönnen. kann ich ja genauso, nur nenne ich das nicht nach nem dumbatz system, dass irgendwelche halbfetten kinder dann wieder ausnutzen ^.^
            ich habe sehr stark das gefühl, dass die genetik der pros kein gutes gegenargument ist.

            die diskussion gabs damals aber schon genau so, und ich denke nicht, dass sie es wert ist mit dir erneut geführt zu werden. dafür bin ich jetzt ohnehin zu müde.
            würde dir trotzdem auch mal empfehlen den dingen etwas offener gegenüber zu stehen, habe auch bei dir oft das gefühl, dass du gegenüber allem, was dir unbekannt ist nicht gerade positiv reagierst. vllt. habe ich das aber auch falsch beobachtet.

            Kommentar


              Denke mal eher dass Natural =! Dopingfrei ist, und helge dass auch so gemeint hat?

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                lol als wenn ich die genetik gemeint hätte :D :D

                die stoffen mein jung :(((

                wieso denkst du, dass es mir neu ist? ich habe damals nicht viel davon gehalten und heute auch nicht... wo hast du das denn noch beobachtet

                Kommentar


                  Zitat von affe
                  Zitat von Johnny Cash
                  Habe nicht bestritten, dass man mit IIFYM abnehmen kann, ich persönlich finde es lediglich ungeeignet. Aber ich bezog das auch nicht auf irgendwelche pros, sondern auf den Durchschnitt oder auch auf den Durchschnitt der hier anwesenden RM-User. Und dort anzufangen mit "Mach deine Makros voll und stopf dich dann mit Schokolade zu, bis du deine Kcalgrenze erreichst" ist mir etwas dubios und verfehlt auch den Sinn, den eine Diät mit sich bringen sollte.
                  ist ja nicht so, dass es auch mikronährstoffe gibt, die man am tag erreichen muss.

                  genau so wie du es verstanden hast, verstehen es nahezu alle menschen falsch.
                  und wieso sollte es, wenn es für extremste anforderungen ohne wirklich extreme maßnahmen an sich funktioniert, wieso sollte es dann nicht für den average joe funktionieren bzw. ungeeignet sein?
                  ist es nicht total geil, diäten zu können und dennoch quasi essen zu können was man will, statt des extrems von nur clean?

                  e: nur mit schokolade kannst du deine macros quasi nicht erreichen so ganz nebenbei, es sei denn du hast scheiß macros, was den sinn dann wieder verfehlt.
                  Ists nicht völlig Wurst ob Makro/Mikro.. Meine Aussage bezieht sich doch auf etwas ganz anderes..

                  No offense dir gegenüber, aber egal welchen Beitrag ich hier von dir lese: Es ist jedesmal das gleiche.. Du hast Recht, da kann kommen was will. Und jeder, der gegen deine Meinung wettert wird gleich von dir mit sarkastischen Bemerkungen beschossen. Aber vielleicht gehts auch nur mir so. :

                  Kommentar


                    Zitat von Johnny Cash
                    Zitat von affe
                    Zitat von Johnny Cash
                    Habe nicht bestritten, dass man mit IIFYM abnehmen kann, ich persönlich finde es lediglich ungeeignet. Aber ich bezog das auch nicht auf irgendwelche pros, sondern auf den Durchschnitt oder auch auf den Durchschnitt der hier anwesenden RM-User. Und dort anzufangen mit "Mach deine Makros voll und stopf dich dann mit Schokolade zu, bis du deine Kcalgrenze erreichst" ist mir etwas dubios und verfehlt auch den Sinn, den eine Diät mit sich bringen sollte.
                    ist ja nicht so, dass es auch mikronährstoffe gibt, die man am tag erreichen muss.

                    genau so wie du es verstanden hast, verstehen es nahezu alle menschen falsch.
                    und wieso sollte es, wenn es für extremste anforderungen ohne wirklich extreme maßnahmen an sich funktioniert, wieso sollte es dann nicht für den average joe funktionieren bzw. ungeeignet sein?
                    ist es nicht total geil, diäten zu können und dennoch quasi essen zu können was man will, statt des extrems von nur clean?

                    e: nur mit schokolade kannst du deine macros quasi nicht erreichen so ganz nebenbei, es sei denn du hast scheiß macros, was den sinn dann wieder verfehlt.
                    Ists nicht völlig Wurst ob Makro/Mikro.. Meine Aussage bezieht sich doch auf etwas ganz anderes..

                    No offense dir gegenüber, aber egal welchen Beitrag ich hier von dir lese: Es ist jedesmal das gleiche.. Du hast Recht, da kann kommen was will. Und jeder, der gegen deine Meinung wettert wird gleich von dir mit sarkastischen Bemerkungen beschossen. Aber vielleicht gehts auch nur mir so. :<
                    sprichst mir aus der seele

                    Kommentar


                      ich finde den namen if it fits your macros einfach beschissen und fehlleitend. es vermittelt eben das statement "DU KANNST ALLES ESSEN (solange es zu deinen macros passt)".
                      es ist nunmal so, dass die ernährung nur durch erreichen der makros und mikros schon relativ "clean" wird. gerade bei ner diät hat man wenig platz für kh und fett. am ende des tages bleibt somit relativ wenig spielraum, eben das zu essen was man will, sei es schokolade oder eis. aber der spielraum ist allerdings vorhanden, und das ist die wohl die hauptaussage von iifym. das geht dann leider ein wenig verloren.

                      korrigier mich wenn ich falsch liege affe

                      Kommentar


                        [image]http://i47.tinypic.com/e80n0k.gif[/image]

                        wie kann man nur immer noch über IIFYM diskutieren?

                        Kommentar


                          Zitat von Kiddo
                          ich finde den namen if it fits your macros einfach beschissen und fehlleitend. es vermittelt eben das statement "DU KANNST ALLES ESSEN (solange es zu deinen macros passt)".
                          es ist nunmal so, dass die ernährung nur durch erreichen der makros und mikros schon relativ "clean" wird. gerade bei ner diät hat man wenig platz für kh und fett. am ende des tages bleibt somit relativ wenig spielraum, eben das zu essen was man will, sei es schokolade oder eis. aber der spielraum ist allerdings vorhanden, und das ist die wohl die hauptaussage von iifym. das geht dann leider ein wenig verloren.

                          korrigier mich wenn ich falsch liege affe
                          damit hast du den nagel so ziemlich auf dem kopf getroffen.
                          IIFYM wird auch flexible dieting genannt, bzw. ist IIFYM nicht zwangsläufig ein fester Name, nur so meine ich der geläufigste.


                          @tyson

                          dass es geht sieht man ja leider..

                          Kommentar


                            Boar, zwei Tage nicht reingeschaut und schon Wall of Text.
                            Da es hier ja auch um Fitness allgemein geht mal folgende Frage:

                            Eltern/Bruder sind todeskrank des Todes of Doom. Ich habe gestern nach dem Handballtraining Halsschmerzen gehabt und heute morgen etwas Kopfschmerzen. Bin zwar motiviert ins Fitnesstudio zu gehen, aber da ich morgen und übermorgen Sport machen _muss_ kann ich das nicht riskieren es heute noch zu verschlimmern. Jetzt ist meine Frage ob ich nicht einfach Codein nehmen könnte morgen/übermorgen wenn es schlimmer werden sollte sofern ich heute doch trainierte?

                            Kommentar


                              Wenn du morgen und übermorgen Sprt machen MUSST, dann würde ich persönlich heute einen Ruhetag einlegen, Erkätungstee trinken, Inhalieren, Vitamine stopfen und Abends irgendwas gegen Erkältung auf die Brust schmieren (hilft bei mir immer am besten).

                              Kommentar


                                würde auch lieber das fitness saußen lassen ;)

                                anständig essen und was du von johnnys zeug noch machen willst, machen :D ^^

                                Handball geht vor :D

                                Kommentar

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