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Bodybuilding/Fitness/Ernährung Sammelthread #10

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    Zitat von affe
    Zitat von Gabriel Polat Fan #1
    Ich weiß, dass gab es vor ein paar Seiten schon, aber ich habs nicht wiedergefunden:

    Zwecks Milch: Weiß jemand, welche Milch von grasgefütterten Kühen kommt? (außer halt Biomilch) Ich habe jetzt traditionell hergestellte gefunden, aber da ist auch nicht gegeben, dass die Kühe mit Gras gefüttert wurden.
    was bei der diskussion vor ein paar seiten am ausschlaggebensten war, war die pasteurisierung, also die haltbarmachung, wenn ich das nicht falsch im kopf habe.
    ich denke darum ging es primär.
    ich überspringe mal die paleo diskussion und antworte nur darauf. affe hat recht, mir ging es in meinen postings in aller erster linie um die art der haltbarmachung. viele nicht-h-milch (ich mag es nicht frischmilch nennen;)) wirbt inzwischen damit, dass sie "länger haltbar" ist. dabei wird die milch halt entweder sehr stark erhitzt oder extrem gefiltert. da geht halt sehr viel verloren, außerdem wird der milchzucker dadurch teilweise schon gespalten. daher ist mir die tatsache ob es bio oder nicht ist inzwischen weniger wichtig, sondern ob sie "traditionell" hergestellt ist. nebenbei schmeckt es mir aber auch deutlich besser.
    mein tipp ist inzwischen: im supermarkt gucken, ob es irgendwie ne traditionelle milch aus der region gibt. hier in schleswig holstein haben einige supermärkte frische milch von einem kleineren bauernverbund, die echt lecker ist und gerade mal 20 cent mehr kostet als milch von aldi und co.!
    *edit* was es in relativ vielen kleinstädten inzwischen wohl gibt: milchbauern aus direkter umgebung, bei denen man s.g. vorzugsmilch abonieren kann. d.h. man bekommt irgendwie zwei mal die woche seine X liter frischer, nur das gesetzliche minimum bearbeitete milch vor die haustür. hatte den luxus mal, als ich noch bei meinen eltern wohnte. ist nicht so teuer wie man denkt und todeslecker. allerdings, sind ja im bb thread:p, auch fettreicher die milch.

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      Btw: No squatting in the crunch-rack!
      [image]http://s14.directupload.net/images/130124/pwyduqwk.jpg[/image]

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        bei sowas frag ich mich immer, warum sie das ausgerechnet dort macht. wenn sie aber schön genug ist, würde man es ihr eh verzeihen. ssb.

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          Ey geh bei Seite du Schlampe,
          Es ist der Big Boss im seidernen Mantel,
          Er braucht das Rack zum pumpen der eisernen Hanteln.

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            Zitat von oBAEMa
            Sekedow postete
            Finde die Vorstellung, das Leben für irgendwas designt wäre immer noch witzig. Wir sind nicht für irgendwas bestimmtes ausgelegt, wir mutieren und adaptieren chaotisch vor uns hin. WIR passen uns an die Nahrung an, nich anders herum. Daraus folgt erstens, dass es sehr individuell ist und zweitens, dass es nicht besonders relevant ist, was der Mensch früher gegessen hat.
            Die Anpassungsprozesse des Menschen dauern aber hunderttausende von Jahren. Industriell gefertigtes Essen gibt es erst seit kurzem, also ist es sehr wohl relevant was der Mensch früher gegessen hat. Wäre es so, wie du es sagst gäbe es keine Zivilisationskrankheiten, wie z.B. Diabetes, dann hätten wir uns ja mal eben an die zuckerreiche Ernährung anpassen können.
            War nur eine allgemeine Aussage, weil jemand meinte wir wären dafür gemacht...bla.
            Deine Aussage ist trotzdem zumindest 50% falsch, Evolution hat nichts mit der Zeit zu tun, sondern mit den Umständen. Unter bestimmten Umständen verändert sich eine Spezies in 1-2 Generationen.

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              Früher sind die Menschen 40 Jahre alt geworden und an einer Grippe gestorben. Was sind das für Argumente?

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                Nein ich liege nicht falsch. Du vermischst hier verschiedene Themen.
                Es ging um die Spezies Mensch, nicht um Fruchtfliegen oder sowas. Der passt sich nunmal nicht in 1-2 Generationen an. Unser Verdauungssystem hat sich über eine große Zeitspanne entwickelt und nur weil 2 Generationen nur Salat essen bekommt der Mensch noch lange keinen Labmagen. Da wirst du mir sicherlich zustimmen, dass diese Veränderung ein bischen länger dauern wird, als 1-2 Generationen bis die gesamte Spezies angepasst ist.
                Evolutionäre Anpassung entsteht nicht nur durch die Umstände, sonder auch dadurch, dass ein Lebewesen schon vorher eine Mutation hat, die ihm unter bestimmten Umständen weiterhilft. Auch das dauert sehr viel länger als 1-2 Generationen, bis sich das Merkmal unter einer gesamten Spezies soweit verbreitet hat.
                Was nichts mit Evolution an sich zu tun hat, aber was du auch zu vergessen scheinst ist, dass es heute durch den Fortschritt der Medizin keine natürliche Selektion mehr gibt. D.h. auch Menschen die durch ihre Gene leichter Diabetes bekommen pflanzen sich fort und geben diese Gene weiter. Das ist genau die entgegengesetzte Richtung der Entwicklung wie du sie siehst. Gäbe es die natürliche Selektion noch, würde ich dir zustimmen, dass sich der Mensch an die heutige Nahrung anpassen würde. Aber das würde lange lange Zeit dauern.

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                  Du interpretierst in meine Aussage Dinge rein, die ich so nicht gesagt habe.
                  Mein Beispiel ist ein Allgemeines und stimmt exakt so. Die Theorie ist ja auch nur entstanden, weil elemantare Veränderungen innerhalb von 1-2 Generationen beobachtet wurden. Natürlich muss dafür eine erhebliche Veränderung stattfinden.

                  Zitat von oBAEMa
                  Unser Verdauungssystem hat sich über eine große Zeitspanne entwickelt und nur weil 2 Generationen nur Salat essen bekommt der Mensch noch lange keinen Labmagen. Da wirst du mir sicherlich zustimmen, dass diese Veränderung ein bischen länger dauern wird, als 1-2 Generationen bis die gesamte Spezies angepasst ist.
                  Und das ist eben falsch. Evolution war schon immer schubweise. Wenn sich die Umstände so verändern, dass für 200 Jahre nur noch ein gewissen Lebensmittel genießbar/erreichbar etc ist mit welchem manche Verdauungssysteme nichts anfangen können, dann hast du sofort eine Veränderung.
                  Und jetzt interpretiere nicht wieder falsch! Ich sage damit gar nichts über heute aus. Ich würde jedoch niemals Grundlagen der Humanbiologie von vor X Jahren auf heute übertragen. Wer weiss wie stark sich unser hoher Fleischkonsum schon ausgewirkt hat.

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                    Zitat von TYSON
                    nimm täglich einen esslöffel flüssiges fischöl zu dir und mach dir keine gedanken um die paar zusätzlichen mg omega 3 fettsäuren in fleisch oder milch
                    mach ich eh schon :)

                    hast recht, dann kanns mir eigentlich auch egal sein mit der Milch.

                    Spoiler: 
                    Zitat von chrisss
                    Zitat von affe
                    Zitat von Gabriel Polat Fan #1
                    Ich weiß, dass gab es vor ein paar Seiten schon, aber ich habs nicht wiedergefunden:

                    Zwecks Milch: Weiß jemand, welche Milch von grasgefütterten Kühen kommt? (außer halt Biomilch) Ich habe jetzt traditionell hergestellte gefunden, aber da ist auch nicht gegeben, dass die Kühe mit Gras gefüttert wurden.
                    was bei der diskussion vor ein paar seiten am ausschlaggebensten war, war die pasteurisierung, also die haltbarmachung, wenn ich das nicht falsch im kopf habe.
                    ich denke darum ging es primär.
                    ich überspringe mal die paleo diskussion und antworte nur darauf. affe hat recht, mir ging es in meinen postings in aller erster linie um die art der haltbarmachung. viele nicht-h-milch (ich mag es nicht frischmilch nennen;)) wirbt inzwischen damit, dass sie "länger haltbar" ist. dabei wird die milch halt entweder sehr stark erhitzt oder extrem gefiltert. da geht halt sehr viel verloren, außerdem wird der milchzucker dadurch teilweise schon gespalten. daher ist mir die tatsache ob es bio oder nicht ist inzwischen weniger wichtig, sondern ob sie "traditionell" hergestellt ist. nebenbei schmeckt es mir aber auch deutlich besser.
                    mein tipp ist inzwischen: im supermarkt gucken, ob es irgendwie ne traditionelle milch aus der region gibt. hier in schleswig holstein haben einige supermärkte frische milch von einem kleineren bauernverbund, die echt lecker ist und gerade mal 20 cent mehr kostet als milch von aldi und co.!
                    *edit* was es in relativ vielen kleinstädten inzwischen wohl gibt: milchbauern aus direkter umgebung, bei denen man s.g. vorzugsmilch abonieren kann. d.h. man bekommt irgendwie zwei mal die woche seine X liter frischer, nur das gesetzliche minimum bearbeitete milch vor die haustür. hatte den luxus mal, als ich noch bei meinen eltern wohnte. ist nicht so teuer wie man denkt und todeslecker. allerdings, sind ja im bb thread:p, auch fettreicher die milch.
                    Bei Rewe hab ich traditionelle Milch gesehen. Auch die Billigmarke JA!

                    Kommentar


                      philipp rauscher hat letztens ein 30 tage paleo expirement gemacht, also komplett durchgezogen auch ohne kaffee und supps etc

                      habe ihn nur kurz bei gesichtsbuch gefragt was rausgekommen ist

                      "Nein, nicht wirklich. War ein 30-Tage-Experiment.
                      War ganz nett.
                      Aber auf Dauer für mich keine Option.
                      Ist schon verdammt schwer damit einigermaßen auf seine Carbs zu kommen.
                      Und man ist natürlich sehr eingeschränkt in Sachen soziales Umfeld.
                      Spürbar verändert hat sich bei mir nicht wirklich was.
                      Liegt aber mit Sicherheit auch daran, dass ich nie wirklich Probleme hatte mit gluten und Co."


                      ich halte davon übrigens auch nicht viel

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                        Ok, ich glaube jetzt weiss ich wo wir uns missverstehen. Eine Veränderung die in einigen Individuen vorkommt ist noch lange keine Evolution. Dafür muss sich die ganze Spezies anpassen. Als du von "WIR" gesprochen hast, bin ich von der ganzen Menschheit ausgeganen. Du scheinst einzelne angepasste Individuen auch als Evolution zu verstehen, dem ist aber nicht so. Und bis eine Anpassung in einzelnen Individuen die ganze Spezies erreicht hat, dauert es seine Zeit. Daher kommt unter anderem der Zeitfaktor.

                        Sekedow postete
                        Und das ist eben falsch. Evolution war schon immer schubweise. Wenn sich die Umstände so verändern, dass für 200 Jahre nur noch ein gewissen Lebensmittel genießbar/erreichbar etc ist mit welchem manche Verdauungssysteme nichts anfangen können, dann hast du sofort eine Veränderung.
                        Ich mag mich ja irren, denn mein Studium ist schon einige Jahre her, aber das habe ich anders gelernt. Es ist nicht so, dass die äusseren Umstände automatisch eine Anpassung hervorbrigen. Ein paar wenige Individuen der Spezies passen sich durch den Evolutionsdruck an. Ein paar wenige haben die Anpassung durch Mutation schon vorher vollzogen, diese sind also prädestiniert zum weiterleben und den anderen Mitgliedern der Spezies dadurch überlegen. Das sind zunächst nur kleine Gruppen innerhalb der Spezies. Die nicht angepassten Genpoole sterben über die nächsten Generationen aus, während sich die Angepassten fortpflanzen und fortan die ganze Spezies über dieses Merkmal verfügt. Es ist nicht so, dass man der ganzen Menschheit nur noch Salat füttert und alle ganz automatisch ihr Verdauungssytem, und dann auch noch in gleicher Weise, verändern. Schon gar nicht in 200 Jahren. Der größte Teil der Menschheit würde sterben.


                        Sekedow postete
                        Und jetzt interpretiere nicht wieder falsch! Ich sage damit gar nichts über heute aus.
                        Die heutigen Umstände haben aber sehr wohl was damit zu tun. Deine Aussage war doch, dass WIR (nach meiner Interpretation also die gesamte Menschheit) uns an die Nahrung anpassen. Das ist aber durch die fehlende Selektion, die ein wichtiger Bestandteil der Evolution ist, nicht mehr gegeben.

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                          Zitat von oBAEMa
                          Die Anpassungsprozesse des Menschen dauern aber hunderttausende von Jahren. Industriell gefertigtes Essen gibt es erst seit kurzem, also ist es sehr wohl relevant was der Mensch früher gegessen hat. Wäre es so, wie du es sagst gäbe es keine Zivilisationskrankheiten, wie z.B. Diabetes, dann hätten wir uns ja mal eben an die zuckerreiche Ernährung anpassen können.
                          fraglich ist nur, ob daran alleine die ernährung liegt. es gibt einfach so verdammt viele variablen, die da reinspielen, dass man eben einfach nicht dem essen den schwarzen peter zuschieben kann.
                          zuckerreiche ernährung ist denke ich ebenso nicht alleiniger verursacher für diabetes, wer regelmäßig sport treibt und recht zuckerreich lebt hat ein weitaus geringeres risiko als jemand untätiges.

                          Kommentar


                            ist hanteltraining > gerätetraining
                            im bezug auf muskelaufbau?

                            höre sowas oft von irgendwelchen leuten,
                            und möchte nun gerne die Wahrheit wissen!

                            pls help

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                              jein

                              bitteschön

                              Kommentar


                                nein nicht dankeschön,
                                du hast mir nicht geholfen irgendwas zu verstehen,
                                kann mir da jemand anders vielleicht noch weiterhelfen?

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