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#Fußball Liveticker [Alles um den Sport #1]

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    passiert halt, wenn die heimische liga sich mit ausländischen topspielern zudeckt. die eigenen taltente werden geopfert.

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      NRW setzt V-Männer in Fanszene ein!



      Unfassbar.

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        Zitat von 1974
        Hast du gedacht, es gebe sowas nicht?

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          Zitat von f l e X Q Z
          Zitat von 1974
          Hast du gedacht, es gebe sowas nicht?
          Nee hab ich nicht. Darf man es nicht trotzdem unfassbar finden?

          Kommentar


            Zitat von f l e X Q Z
            Zitat von 1974
            Hast du gedacht, es gebe sowas nicht?
            das problem ist ja nicht, dass sie versuchen leute einzuschleusen, sondern sich wirklich welche "rekrutieren" lassen (hab den artikel nicht gelesen sondern gestern sportschau app)

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              Zitat von 1974
              der untergang des abendlandes!

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                Zitat von Hubschrauber
                Zitat von f l e X Q Z
                Zitat von 1974
                Hast du gedacht, es gebe sowas nicht?
                das problem ist ja nicht, dass sie versuchen leute einzuschleusen, sondern sich wirklich welche "rekrutieren" lassen (hab den artikel nicht gelesen sondern gestern sportschau app)
                Gibt ja Aufwandsentschädigungen für V-Leute, da findet man also Leute die sich dafür hergeben. Schon traurig mit Extremisten und Terroristen gleichgesetzt zu werden als Fußballfan. Aber wenn wir sonst keine größeren Probleme in Deutschland haben. V-Männer ja eh sehr erfolgsversprechend. Haben uns ja schon die größte Mordserie mit rechtem Hintergrund seit dem 2.WK erspart. Oh, wait!

                Kommentar


                  Also ich finde, du interpretierst da etwas zu viel hinein. Nur, weil da auch V-Männer eingesetzt werden, setzt man Fans doch nicht mit Extremisten und Terroristen gleich. Aber gut, da hast du wohl die Worte des "ProFans"-Sprecher aufgefasst.

                  Prinzipiell finde ich, dass da nichts dagegen spricht. Es ist ja nicht so, dass die anderen Probleme fallen gelassen werden, um sich ausschließlich der Thematik "Fan" zu widmen, sie wird nur eben auch ernst genommen. Und leider ist es in der Vergangenheit immer wieder zu Krawallen und Ausschreitungen gekommen.

                  Ich würde da eher sagen: Schon traurig, dass manche "Fans" Gründe liefern, so weit zu gehen.

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                    Zitat von 1974
                    Zitat von Hubschrauber
                    Zitat von f l e X Q Z
                    Zitat von 1974
                    Hast du gedacht, es gebe sowas nicht?
                    das problem ist ja nicht, dass sie versuchen leute einzuschleusen, sondern sich wirklich welche "rekrutieren" lassen (hab den artikel nicht gelesen sondern gestern sportschau app)
                    Gibt ja Aufwandsentschädigungen für V-Leute, da findet man also Leute die sich dafür hergeben. Schon traurig mit Extremisten und Terroristen gleichgesetzt zu werden als Fußballfan. Aber wenn wir sonst keine größeren Probleme in Deutschland haben. V-Männer ja eh sehr erfolgsversprechend. Haben uns ja schon die größte Mordserie mit rechtem Hintergrund seit dem 2.WK erspart. Oh, wait!
                    Finde ich auch. Aber in dem von dir geposteten Artikel zieht doch der Sprecher von 12:12 selbst diesen Vergleich. Wie auch immer.. alles längst absehbar gewesen und irgendwie nicht überraschend.

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                      Zitat von overkill
                      Also ich finde, du interpretierst da etwas zu viel hinein. Nur, weil da auch V-Männer eingesetzt werden, setzt man Fans doch nicht mit Extremisten und Terroristen gleich. Aber gut, da hast du wohl die Worte des "ProFans"-Sprecher aufgefasst.

                      Prinzipiell finde ich, dass da nichts dagegen spricht. Es ist ja nicht so, dass die anderen Probleme fallen gelassen werden, um sich ausschließlich der Thematik "Fan" zu widmen, sie wird nur eben auch ernst genommen. Und leider ist es in der Vergangenheit immer wieder zu Krawallen und Ausschreitungen gekommen.

                      Ich würde da eher sagen: Schon traurig, dass manche "Fans" Gründe liefern, so weit zu gehen.
                      Was sind denn für dich ausschlaggebende Gründe, Bürger der BRD auszuspionieren? Wir können ja auch anfangen den Internetzugang von jedem zu durchleuchten, Telefongespräche aufzeichnen und sonstige Überwachungsinstrumente zu installieren. Gibt immerhin Straftaten in Deutschland.

                      [hr]

                      Aber flex genau darum geht's halt. Es ist keine Verhältnismäßigkeit gegeben. Und ich fühle mich nicht gut dabei wenn ich weiss das schon beim Fußball V-Männer eingesetzt werden. Sitzen die bald auch bei mir in der Vorlesung? Hab gehört die Studenten werden immer aggressiver :>

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                        ich finde es nicht schlimm, wenn man gegen gewalttäter vorgeht..

                        finde das gepushe in den medien nur schlimm, dass jeder mensch, der noch so gut wie nie ein stadion besucht hat denkt, dass es bei jedem spiel eine massenschlägerei von 50k leuten ist. (etwas überzogen ich weiß)

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                          Also bitte - ausspionieren, Telefongespräche aufzeichnen und Internetzugang durchleuchten ist ja wohl etwas anderes als V-Leute einsetzen. V-Leute werden da wohl z.B. auch eingesetzt, um früh genug von irgendwelchen "Plänen" zu erfahren, nicht, um in die Privatsphäre der anderen einzugreifen. Es ist ja nicht so, dass V-Leute hinter einem stehen, wenn man telefoniert oder den Browserverlauf durchschauen oder sowas. Sie beschaffen Informationen, die wichtig sein könnten, um Straftaten zu verhindern (prinzipiell).

                          Was ausschlaggebend sein könnte? Wie ich eben sagte: Krawalle, Schlägereien, die so geliebte Pyroscheiße. Such dir was aus.

                          Und im Gegensatz zu "okay, überwachen wir jeden, es kann ja zu Straftaten kommen" ist es bei den dort eingesetzten Leuten ja so, dass sie explizit in Fangruppen eingesetzt werden, nicht einfach im Stadion sitzen und in die Kamera winken, wenn sie auf Sendung sind.

                          Was auch immer du "verhältnismäßig" fändest. Man muss ja nicht erst Leute umbringen, um zur Rechenschaft gezogen zu werden. Benimm dich ordentlich, dann passiert auch nichts.

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                            Finde schon das es ein Eingriff in die Privatsphäre ist. Denn als V-Mann (so stelle ichs mir jedenfalls vor) muss ich mich ja auch mit Leuten "anfreunden" um ein Vertrauen aufzubauen. Da führt doch eins zum anderen. Wenn es dir nichts ausmacht wenn in deinem Umfeld V-Leute eingesetzt werden obwohl man an der Verhältnismäßigkeit zweifeln kann, dann akzeptier ich natürlich deine Meinung. Mich störts, auch wenn ich mitnichten betroffen bin. Es führt ja auch in eine gewisse Richtung. Wenn wir schon V-Leute beim Fußball einsetzen wo ja ein sehr hoher Sicherheitsstandard herrscht, warum auch nicht auf Volksfesten, und so weiter und sofort.

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                              Auf Volksfesten rennen Polizisten ohne Ende rum - aber ich kenne ehrlich gesagt auch keine "Wiesn Ultras"-Gruppierung, die im Hackerzelt Bengalos zündet. Oder aber ich war letztes Jahr zu besoffen um es mitzubekommen.

                              Sag doch bitte, was für dich verhältnismäßig wäre. Wenn bei Schlägereien einer drauf geht? Wenn jemand durch Bengalos verbrennt?

                              Nochmal: Es ist nicht so, dass V-Männer grundsätzlich bei "Fans" eingesetzt werden. Meistens findet das ja gezielt (in Ultra-Gruppierungen z.B. ?) statt. Als normaler Fan hat man also nichts zu befürchten.

                              Es ist für mich auch kein Eingriff in die Privatsphäre. Wieso auch? Um deine Beispiele nochmals aufzugreifen: Man muss nicht telefonieren, wenn Leute dabei sind. Man muss auch nicht im Internet surfen. Also wenn meine Freunde da sind, starren die mir nicht auf den Monitor, auch nicht mit Zettel und Stift in der Hand.

                              btw.: Sollen die Hells Angels jetzt sagen: "Hey, wieso verwanzt ihr nicht jeden Mopedfahrer, der fährt auch von A nach B"?!

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                                Ausreichend sind (für mich) zumindest nicht die Verletztenzahlen bei Spielen in den ersten 3 Ligen. Und auch nicht das vereinzelt auftretende illegale Abrennen von Pyrotechnik.

                                [hr]

                                20 Millionen für Szalai? Etwas hoch gegriffen :>

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