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Bodybuilding/Fitness/Ernährung Sammelthread #9

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    [quote=VillacherBier]
    Und was ein Villacher "bocher" ist musst du mir erklären?
    irgendwie dachte ich, dass es dein nick wäre?!

    Falls sich dein Kommentar auf den Testo Teil bezieht, dann muss dir widersprochen werden. Gibt genug wissenschaftliche Untersuchungen in dem Bereich. Training der grossen Muskelgruppen erzeugt schon kurzfristig einen Testosteronspiegel/Anstieg, der sich über kleinere Muskelgruppen nicht bewerkstelligen lässt. Wenn im Training also mit grossen Muskelgruppen gestartet wird, profitieren kleine Muskelgruppen durch bessere Wachstumsbedingungen davon. In umgekehrter Reihenfolge ist dieser Effekt nicht vorhanden.
    du hast zwar recht, dass mehr testoteron ausgeschüttet wird, aber die schlussfolgerung, dass es dadurch zu besseren wachstumsbedingungen kommt ist falsch.
    ist halt broscience

    genauso wie es keinen unterschied macht ob du deinen shake nimmst vorm training oder nachm training nimmst, oder ob du 2h statt 1 und 15minuten trainierst oder ob du dir öfter mal einen abwichst.

    das sind alles so kleine faktoren, dass sie im großen und ganzen einfach nicht ins gewicht fallen.

    die fitnessindustrie versucht natürlich uns vom gegenteil zu überzeugen um uns dann supplements zu verkaufen die genau darauf abzielen diese minimaleffekte auszunutzen.

    was aber die meisten und vorallem nicht die alten muddis/pappis wahrhaben wollen ist, dass hartes training + gute ernährung + genug erholung 99% sind. (mal abgesehen von doping)

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      Kraemer - Hormonal responses and adaptations to resistance exercise and training
      Sports Med 2005; 35 (4): 339-361

      read up ;)

      Kommentar


        Zitat von Husker
        Kraemer - Hormonal responses and adaptations to resistance exercise and training
        Sports Med 2005; 35 (4): 339-361

        read up ;)
        sehr interessant, aber kann es sein, dass du den artikel überhaupt nicht gelesen hast oder nicht verstehst?

        beispiele:
        1.
        "since both studies observed increases in strength over the training period, the precise factors which affect the testosterone/cortisol ratio remain to be established. as well as the exact contribution made by testosterone in any anticatabolic role in skeletal muscle."

        2.
        "The exact contribution of exercise-induced alterations of GH to muscle tissue growth and the importance of heavy resistance exercise as an exercise modality used to elicit these changes remain to be determined."

        3. in der conclusio steht doch sogar nochmal schwarz auf weiß, dass es weiterer untersuchung bedarf:
        "... relationship between peripheral hormonal alterations and resistance training adaptions, related to muscle strength and variety of tissue changes, need to be examined."

        1 + 2 decken sich 1:1 mit meiner aussage, dass die werte zwar erhöht sind, aber dass diese kurzzeitge erhöhung der hormone nicht nachweisbar anabol wirkt.

        Kommentar


          Zitat von Sekedow
          Zitat von Readmoron
          moechte zunaechst halt 'nur' oberkoerper trainieren weil ich von den proportionen muskuloesere beine habe jedoch wenig oberkoerper, was ist daran so verwerflich ? habe geschrieben (erstmal) aber das war wohl nicht verstaendlich genug fuer den durchschnittlichen abi 1.0 user
          Man muss aufhören den Körper als einzelne Muskelgruppen die als Puzzle zusammengesetzt werden zu sehen. Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile.

          Nimm deinen Körper als Gesamtkonzept war. Ich geh auch nicht zum Fussball und sage ich trainiere jetzt nur noch drauf zu ballern, weil ich ja eh Stürmer bin.
          Word


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            Vor allem beim Kniebeugen wirst du sowieso einige Zeit damit verbringen, eine vernünftige Technik zu erlernen : )

            Kommentar


              Zitat von Sekedow
              Zitat von Readmoron
              moechte zunaechst halt 'nur' oberkoerper trainieren weil ich von den proportionen muskuloesere beine habe jedoch wenig oberkoerper, was ist daran so verwerflich ? habe geschrieben (erstmal) aber das war wohl nicht verstaendlich genug fuer den durchschnittlichen abi 1.0 user
              Man muss aufhören den Körper als einzelne Muskelgruppen die als Puzzle zusammengesetzt werden zu sehen. Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile. Wenn du dauerhaft eine Region vernachlässigst, wird es dir dein Körper irgendwann heimzahlen. Schau dir doch die Pumper im Gym mal genau an. Wie viele laufen da krumm und schief, haben nen Buckel oder fassen sich nach einer Übung an eine empfindliche Stelle? Gerade am Anfang kann man sooo viel falsch machen und sich verletzen oder dauerhaft schädigen.

              Nimm deinen Körper als Gesamtkonzept war. Ich geh auch nicht zum Fussball und sage ich trainiere jetzt nur noch drauf zu ballern, weil ich ja eh Stürmer bin.
              true

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                1. Hansen et al.[28] measured muscle strength changes in the elbow flexor muscles following 9 weeks of resistance training. However,one group performed a workout consisting of elbow flexion exercises only and a second group performed lower-body exercises prior to the elbow flexion exercises. Performing elbow-flexion exercises only failed to acutely elevate testosterone significantly.
                However, testosterone was significantly elevated when lower-body exercises were performed first, and muscle strength increased to a greater extent as well when both lower- and upper-body exercises were performed. These data provide support for performing large muscle mass, multiplejoint exercises early in a workout and smaller muscle-mass exercises later in the workout when training to enhance muscle strength.
                2. GH=!Testo

                Klar spielen da noch x andere Faktoren rein, der Einfluss lässt sich aber ohne Zusatzaufwand ausnutzen, also warum nicht? Da besteht auch kein Zusammenhang zur geliebten Fitnessindustrie und Broscience, bewege mich eher am anderen Ende des Spektrums (bei deinen Ausführungen zu der Problematik stimme ich dir zu).

                Kommentar


                  Zitat von Husker
                  1. Hansen et al.[28] measured muscle strength changes in the elbow flexor muscles following 9 weeks of resistance training. However,one group performed a workout consisting of elbow flexion exercises only and a second group performed lower-body exercises prior to the elbow flexion exercises. Performing elbow-flexion exercises only failed to acutely elevate testosterone significantly.
                  However, testosterone was significantly elevated when lower-body exercises were performed first, and muscle strength increased to a greater extent as well when both lower- and upper-body exercises were performed. These data provide support for performing large muscle mass, multiplejoint exercises early in a workout and smaller muscle-mass exercises later in the workout when training to enhance muscle strength.
                  Du begehst in deiner Argumentation einen falschen Schluss.
                  Es steht eindeutig geschrieben, dass mehr Testosteron ausgeschüttet wird und dadurch der Muskel stärker wird, aber nicht, dass dadurch bessere Wachstumsbedingungen entstehen.
                  Im Gegenteil es steht im Artiekel geschrieben dass die hormonellen Effekte auf "tissue growth" noch bestimmt werden müssen.

                  Aber ja klar, man sollte eh immer von groß auf klein trainieren und ja man sollte auch immer Beine trainieren.

                  2. GH=!Testo
                  GH aber wohl eins der wichtigen Hormone wenn es um Muskelwachstum geht und viele setzen Testo mit allen AAS gleich.

                  Kommentar


                    Du stimmst also zu, dass Muskel a stärker wird als Muskel b, verursacht durch höheren Testosteronspiegel? Wenn ja, welche Adaptationen führen zu mehr "Stärke" in der getesteten Bewegung? Ist eine Leistungssteigerung ohne Adaptation möglich?

                    Bessere Rekrutierung und Frequenzierung
                    Bessere Na-Ka-Pumpen
                    Vermehrung motorischer Endplatten
                    Verschiebung Muskelfaserzusammensetzung
                    Volumenwachstum
                    Änderung des Fiederungswinkels
                    Verschiebung Kraft-Längen-Relation
                    Verschiebung Kraft-Geschwindigkeit-Relation
                    Adaptationen der Sehne (Einfluss Muskel-Sehnen-Komplex)
                    usw. und so fort

                    Abgesehen von der Sehnenkomponente habe ich für mich "Wachstum" als sämtliche Faktoren zusammengefasst, die eine leistungssteigernde Adaptation im Muskel darstellen. Vielleicht stellt hier die ungenaue Formulierung zwischen Wachstum und Adaptation das Problem dar und wir reden in dem Sinne nur aneinander vorbei. Wachstum bezieht sich ja nicht nur auf Volumengewinn.

                    Fazit: Testosteronspiegel ist mitbestimmend für den Grad der leistungspositiven Adaptationen im/am Muskel. Ja/Nein?

                    Kommentar


                      http://www.youtube.com/watch?v=0VHk6QlNZ-o

                      Nochmal zu dem Video.

                      Wenn ihr solche Videos Frauen zeigt? Motiviert die das? Habe extrem ungute Erfahrungen gemacht, wenn ich mit sowas irgendwelche Bunnys motivieren wollte.^^

                      Kommentar


                        Zitat von Oxford
                        Spoiler: 

                        Zitat von Oxford
                        Zitat von FuX
                        Zitat von GrunZ
                        wieso gibts bei mc fit eigentlich nur ein rack aber 5 multipressen?
                        haben 1 rack und 3 mps :s
                        je nach studio wissen viele mitglieder außer curls eh nichts mit dem rack anzufangen. leider ist das in meinem mcfit nicht so :/
                        2 racks 3 multis

                        grunz du kommst doch aus berlin - lichtenberg und marzahn haetten dies zB
                        Zitat von doMi
                        Mahlsdorf auch. Gehe sonst auch immer lberg trainieren. Letztens mal in Pberg gewesen da scheint ja irgendwie die Hauptzentrale von Mcfit zu sein. Die haben das jetzt komplett umgebaut mit 1 Spinningraum 1 Gymanstikraum und 1 Boxraum... und ich dachte so yeah die sind voll ausgestatt und seh dann nur 1 Rack :(





                        seit wann ? letzte mal als ich in mahlsdorf war , gabs nur 1 rack und 2 mps
                        Hast Recht habs verwechselt

                        Kommentar


                          Motiviert die nicht, weil von den Frauen einige viel zu krass waren und obv. gestofft haben.


                          Halbnackt auf der Bühne stehen und vor ner Horde Typen die Muskeln präsentieren; damit lockt man nunmal keinen außer Hardcorefans. Das gilt wohl auch für Männer, die wandelnden Medizinschränke findet wohl auch der 0815 Studiogänger nicht ansprechend.
                          "Richtiges" BB hat halt schon nen gewissen asozialen Touch, die megakrass geschminkten Gesichter und die vom Asitoaster gerösteste Haut machts da nicht besser.

                          Wenn schon Motivationsvideo, dann vll. sowas:



                          Auch wenn ich das Crossfit Konzept ziemlich behindert finde, haben "die" mmn sehr ansprechende Frauen.

                          Kommentar


                            Zitat von Husker
                            Du stimmst also zu, dass Muskel a stärker wird als Muskel b, verursacht durch höheren Testosteronspiegel? Wenn ja, welche Adaptationen führen zu mehr "Stärke" in der getesteten Bewegung? Ist eine Leistungssteigerung ohne Adaptation möglich?

                            Bessere Rekrutierung und Frequenzierung
                            Bessere Na-Ka-Pumpen
                            Vermehrung motorischer Endplatten
                            Verschiebung Muskelfaserzusammensetzung
                            Volumenwachstum
                            Änderung des Fiederungswinkels
                            Verschiebung Kraft-Längen-Relation
                            Verschiebung Kraft-Geschwindigkeit-Relation
                            Adaptationen der Sehne (Einfluss Muskel-Sehnen-Komplex)
                            usw. und so fort

                            Abgesehen von der Sehnenkomponente habe ich für mich "Wachstum" als sämtliche Faktoren zusammengefasst, die eine leistungssteigernde Adaptation im Muskel darstellen. Vielleicht stellt hier die ungenaue Formulierung zwischen Wachstum und Adaptation das Problem dar und wir reden in dem Sinne nur aneinander vorbei. Wachstum bezieht sich ja nicht nur auf Volumengewinn.

                            Fazit: Testosteronspiegel ist mitbestimmend für den Grad der leistungspositiven Adaptationen im/am Muskel. Ja/Nein?
                            Die von dir genannten Adaptionen sind aber nicht der einzige Grund für Erhöhung von Stärke.
                            Mal abgesehen von intermuskulärer Koordination spielt gerade bei
                            bei hoher Intensität (

                            Kommentar


                              Ja, sehe ich auch so.

                              Kommt für Außenstehende zu extrem rüber. Und wenn man nicht weiß, was die Girls für eine Leistung bringen bzw. wie sie das machen, dann ist es wirklich suboptimal.

                              Aber zum Beispiel das Vid

                              http://www.youtube.com/watch?v=KmFEo3GdDLw

                              kommt wieder recht okey an. Oder führt Trotzreaktionen herbei.^^

                              Kommentar


                                Ich frage mich was 08/15 Frau an dem Female Motivation Video motivieren soll. Ich kenne keine die so aussehen will. Dann schon eher wie in dem Crossfit Video. Aber auch da ist der Grad zwischen Motivation und Komplexen sehr schmal.
                                E: Ich wollte auch keine Frau haben, die so nen krass niedrigen KFA und falsche Titten hat.

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