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EM 2012 #2

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    Zitat von blem
    Zitat von shabab
    ganz ehrlich, die ersten spiele hatte man halt auch immer wieder mal glück bzw. die gegner waren nicht so stark.
    das ist doch blabla. man hat jedes spiel davor verdient gewonnen.
    erwartet ihr ernsthaft dass man portugal 6:0 aus dem stadion schiesst? selbst spanien kam gegen die nur im elfer schiessen weiter.

    denke aber auch zeit dass es zeit für nen kleinen umbruch wird um neue reize zu setzen.
    dazu gehört für mich ein neuer trainier, und vorallem ein neuer kapitän (khedira)
    gerade gegen portugal war doch einfach auch massluck, hätte genauso gut 0:0 bzw. für portugal ausgehen können.

    sogar beim griechenlandspiel gabs ne phase wo es mit einem tor der griechen hätte kippen können und genau das meinte ich.

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      Zitat von NICKNAME
      Zitat von shine
      EM ist vorbei. Wielang bleibt der thread noch auf?
      mit deinem begrenzten horizon ist die em vielleicht vorbei. für alle anderen kommt jetzt erst das interessanteste spiel der zwei besten teams des turniers.
      taktisch war es das beste bisher und könnte wieder so werden. bin mehr als gespannt

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        Zitat von shabab
        Spoiler: 

        Zitat von blem
        Zitat von shabab
        ganz ehrlich, die ersten spiele hatte man halt auch immer wieder mal glück bzw. die gegner waren nicht so stark.
        das ist doch blabla. man hat jedes spiel davor verdient gewonnen.
        erwartet ihr ernsthaft dass man portugal 6:0 aus dem stadion schiesst? selbst spanien kam gegen die nur im elfer schiessen weiter.

        denke aber auch zeit dass es zeit für nen kleinen umbruch wird um neue reize zu setzen.
        dazu gehört für mich ein neuer trainier, und vorallem ein neuer kapitän (khedira)
        gerade gegen portugal war doch einfach auch massluck, hätte genauso gut 0:0 bzw. für portugal ausgehen können.

        sogar beim griechenlandspiel gabs ne phase wo es mit einem tor der griechen hätte kippen können und genau das meinte ich.
        hätte hätte fahrradkette. Hätte Pirlo nicht auf der Linie gestanden, dann stehts 1:0 für Deutschland und wird ein komplett anderes Spiel.

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          Zitat von NICKNAME
          Zitat von shine
          EM ist vorbei. Wielang bleibt der thread noch auf?
          mit deinem begrenzten horizon ist die em vielleicht vorbei. für alle anderen kommt jetzt erst das interessanteste spiel der zwei besten teams des turniers.
          krass interessant. Ballgeschiebe und schauspielerei. Viel Spaß .

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            Zitat von eteran
            Zitat von shabab
            Spoiler: 

            Zitat von blem
            Zitat von shabab
            ganz ehrlich, die ersten spiele hatte man halt auch immer wieder mal glück bzw. die gegner waren nicht so stark.
            das ist doch blabla. man hat jedes spiel davor verdient gewonnen.
            erwartet ihr ernsthaft dass man portugal 6:0 aus dem stadion schiesst? selbst spanien kam gegen die nur im elfer schiessen weiter.

            denke aber auch zeit dass es zeit für nen kleinen umbruch wird um neue reize zu setzen.
            dazu gehört für mich ein neuer trainier, und vorallem ein neuer kapitän (khedira)
            gerade gegen portugal war doch einfach auch massluck, hätte genauso gut 0:0 bzw. für portugal ausgehen können.

            sogar beim griechenlandspiel gabs ne phase wo es mit einem tor der griechen hätte kippen können und genau das meinte ich.
            hätte hätte fahrradkette. Hätte Pirlo nicht auf der Linie gestanden, dann stehts 1:0 für Deutschland und wird ein komplett anderes Spiel.
            genau das!
            jogi hat halt recht, dass von den 4 besten Mannschaften jede, jede schlagen kann.
            Das zeigt halt aber auch dass deutschland schon echt gut ist und nur ein bissl glück gefehlt hat noch, aber gleichzeitig war man auch vorher nicht übermächtig.

            das ist ein bisschen so wie bei dortmund diese saison, am anfang hatte man tausend chancen keine tore und am ende immernoch tausend chancen und tore ohne ende.

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              Wenn der Umbruch bei Deutschland kommt, dann bitte mit einem objektiveren Trainer. Löw hat mir zu viele Lieblinge, die auch nach mehreren Grottenspielen noch auflaufen. Außerdem sollten 1-2 weitere Stürmer herangeführt werden. Klose wird nicht jünger und scheinbar gab es für den Trainer keine alternative Variante ohne Gomez. Ein Helmes/Hanke/Schieber usw. kann gern als Option gegen Gewisse Gegner eingeplant werden.


              Zum EM Finale:
              Ich bin auch sehr gespannt auf Sonntag. Ich hoffe Spanien failt mit seiner Kein-Stürmer-Taktik und Trollotelli schenkt ihnen 2-3 Dinger ein.



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                jetzt wird hier schon mit hanke rumgetrollt :(

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                  Hanke und Cacau hätten uns obv. zum EM-Titel geschossen.

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                    Zitat von shine
                    Zitat von NICKNAME
                    Zitat von shine
                    EM ist vorbei. Wielang bleibt der thread noch auf?
                    mit deinem begrenzten horizon ist die em vielleicht vorbei. für alle anderen kommt jetzt erst das interessanteste spiel der zwei besten teams des turniers.
                    krass interessant. Ballgeschiebe und schauspielerei. Viel Spaß .
                    ich erwarte auch eher ein ähnlich langweiliges spiel wie portugal-spanien, bloß dass balotelli nicht so stümperhaft mit seinen chancen umgehen wird, wie almeida.

                    Kommentar


                      2014 steht dann schieber bei der wm im sturm :D könnt mich dann quoten ;)

                      und jetzt mal ernst: löw hat einen krassen (!) fehlgriff gemacht, den keiner nachvollziehen kann. ich glaube, dass mit diesem spielerpotential auch genügend andere trainer gibt, die das team sogar zum titel bringen könnte, aber ich erwarte keinen rücktritt von ihm.

                      schweinsteiger ist einfach der totale reinfall zur zeit. kroos auf die 6 und alles wäre gut gewesen! denn defensiv hat schweinsteiger auch nichts großartiges gemacht, was kroos nicht auch kann.

                      für poldi tut es mir leid, weil er eigentlich immer ein garant für tore und ein spiel mit viel übersicht war, aber das was er gezeigt hat war unteririrdisch.

                      müller ist mir irgendwo auch ein rätsel im moment.

                      reus und zB schürrle oder götze wären die optimalen mitspieler für özil und klose.

                      nochmal zu löw: ich werde es nie vergessen, wie er meinte, dass götze nicht spielen wird auf außen, weil er das spiel breit machen will und götze angeblich nicht die linie entlang gehen kann. (genauso wenig wie hummels eine schlechte spieleröffnung hat). dann aber einen kroos, mehr 10er bzw 8er als kroos kann man garnicht sein, auf außen zu setzen ist ein witz. ich hätte kroos auch eingesetzt, weil er einfach auge und vorallem einen guten schuss hat, aber bitte nicht auf dieser position. und ja meiner meinung nach war das ein entscheidener grund warum wir das spiel nicht gewonnen haben zusätzlich zu 2 individuellen unnötigen fehlern.

                      davon ganz abgesehen hatte ich bei dem spiel eh das gefühl, dass wir garkein tor schißen könne, weil alle abpraller zu den itakkas rollten und immer ein fuß von denen dazwischen war...

                      just my 2 cents

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                        Zitat von KeiraZz
                        der größte fehler war einfach kroos. den rest, den er aufgestellt hat, kann man ja noch irgendwie vertreten. aber die taktik mit kroos war für den eimer. die niederlage geht voll auf seine kappe und daran muss er sich jetzt messen lassen. das war genau so ein katastrophaler fehler wie mit piotr lowchowski 2010.
                        Kroos war sicherlich nicht das Problem, sondern Schweinsteiger der ist in den 90 Minuten komplett untergetaucht und auch nach Rückstand kam absolut nichts von ihm. Aber Löw stellt ja lieber nach Namen auf selbst wenn der Spieler selber sagt das er sich nicht fit fühlt. "Schweini muss spielen" hätte er mal Kroos dafür ins DM gesetzt. Sorry aber wer den Fehler an der Aufstellung sucht sollte ihn bei dem wichtigsten Mannschaftsteil dem DM suchen. In dem Spiel kam es häufig so rüber als würde Deutschland nur zu 10 spielen.

                        Langfristig kann man auch sagen das Löw nicht mehr wie 2006 wirklich mal ausprobiert die Mannschaft umzubauen. Poldi hat sich seit 2006 kein bisschen spielerisch entwickelt und er stellt ihn trotzdem auf statt Leuten die Chance zu geben die auch bewiesen haben das sie dort etwas mehr bringen. Die Kritik muss sich Löw gefallen lassen. Er hat nämlich zu sehr an manchen festgehalten und am Ende nicht mehr gesehen das diese Spieler einfach nicht fit sind oder sich nicht weiterentwickelt haben.

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                          Zitat von eteran
                          Hanke und Cacau hätten uns obv. zum EM-Titel geschossen.
                          hörte mit carsten jancker easy win?

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                            Zitat von Shadow
                            Zitat von Chris
                            Zitat von Agent - Blue
                            Zitat von Torro
                            Ein Beitrag, der alles sagt, was gesagt werden muss. Ich finde es richtig schlecht, man kann in diesem Post den Begriff "Bild-Zeitung" mit "readmoreForum" fast identisch ersetzen bei manchen wannabe-Experten.
                            Spoiler: 
                            Offener Brief von Arnd Zeigler:

                            "Wenn ich mal eben offen reden darf: Dieses unglaubliche Rumgeflenne überall über die Niederlage gegen Italien ist erbärmlich und unwürdig.

                            Wer jetzt so tut als seien die deutschen Spieler nach der ersten Niederlage nach 16 Siegen hintereinander (oder wieviele waren es?) plötzlich alles Vollpfosten, Totalversager und Nullen und ihr Trainer ein Nichtskönner, der hat den Fußball nicht mal im Ansatz verstanden.

                            Wer es nach Siegen gegen Portugal, Holland, Dänemark und Griechenland nicht ertragen und akzeptieren kann, dass andere an manchen Tagen vielleicht einfach mal besser sind, der sollte möglicherweise Sport ganz allgemein meiden.

                            Wer jetzt ganz genau weiß, dass die Wechsel alle verkehrt waren, hat das möglicherweise schon nach dem Griechenland-Spiel posten wollen, aber da haben wir ja dann dummerweise gewonnen.

                            Wer jetzt Spieler wie Schweinsteiger, Gomez oder Lahm hinstellt wie hoffnungslose Nulpen, die einfach zu schlecht sind - wer nicht ein Grundmaß an Respekt dafür aufbringen kann, wie ein Sportler (= Mensch) funktioniert, der liebt in Wirklichkeit nicht den Fußball, sondern setzt sich bräsig vor die Glotze und will ein möglichst gutes Preis-Leistungsverhältnis, und so einen blöden Europameistertitel kann man doch schon mal voraussetzen.
                            Das Gerede von unserer angeblich „zu netten“ Elf und den fehlenden Schweinehunden ist eine populistische Scheißdebatte ohne jeden Nährwert. An irgendwas muss es jetzt liegen, weil es so schwer zu ertragen ist, dass da einfach jemand an einem Abend ganz banal etwas besser Fußball gespielt hat. Und deshalb werden jetzt solche Kackthesen an den Haaren herbeigezogen.

                            Hätte Deutschland gegen Italien verloren, wenn eine der großen Chancen der Anfangsviertelstunde genutzt worden wäre? Ziemlich sicher nicht. Aber so geht Hummels Schuss nach fünf Minuten eben NICHT rein und die italienische Hintermannschaft murmelt sich den Ball fünf Zentimeter neben das eigene Tor, und schon stellt man hilf- und phantasielos Dinge in Frage, die über Jahre großartig waren.

                            Nach 9 Punkten in der Todesgruppe, übrigens ausnahmslos gegen Teams, in denen ausgemachte Schweinehunde standen (Pepe! Van Bommel! Agger!), waren unsere Jungs noch nicht zu nett. Nun sind sie es plötzlich.

                            Die Italiener wiederum, die bei einem minimal anderen Spielverlauf gegen uns möglicherweise ausgeschieden wären, wären in diesem Fall wahrscheinlich als überalterte, fußballerisch limitierte Elf abgekanzelt worden, die gegen eine moderne deutsche Elf verliert, die aufgrund ihrer technischen Überlegenheit ohne Fouls auskommt. Wäre so gekommen, glaubt mir. Und deshalb ist so eine Diskussion Kinderkram und reines Medien-Tamtam. Und hochgradig albern.

                            Und heute nun ballert also unvermeidbarerweise die BILD noch mal ordentlich dazwischen und füttert die Diskussionen am Stammtisch und anderswo mit Schlagzeilen wie: "BILD rechnet ab: Schweini wird nie ein Chef - Gomez hat nur die Haare schön - Lahm labert wie ein Politiker - Luxus-Versager - SO verhätschelt der DFB die Stars - Das Schreiben die BILD-Leser: Fan-Wut auf Nationalelf". Das geht jetzt wieder, weil Robert Enke schon lange genug tot ist.
                            Es ist wirklich interessant zu beobachten, dass es für ein Abschneiden wie diesmal bei der BILD (und überraschenderweise auch bei vielen Fußball-Konsumenten) gar keine Kategorie mehr gibt. Es gibt nur "Europameister" oder "Vollversager". Die merken gar nicht, dass Deutschland vorher Portugal, Holland, Dänemark und die Griechen geschlagen hat, mit zum Teil phantastischem Fußball. Und gegen Italien nicht sang- und klanglos eingegangen ist und deklassiert wurde, sondern durch zwei Abwehrfehler gegen einen an diesem Tag einfach starken Gegner verloren hat, der im Gegensatz zu uns seine Chancen verwertet hat.

                            Das alles rechtfertigt jetzt scheinbar einen Frontalangriff auf die Würde der Spieler. 2004 haben wir gegen Tschechiens B-Mannschaft verloren, gegen Lettland unentschieden gespielt und sind sieglos in der EM-Vorrunde gescheitert. Unsere Mannschaft diesmal wird von der BILD exakt genauso behandelt wie die Mannschaft damals. Und wir leben jetzt scheinbar in einer Zeit, wo zweite, dritte oder vierte Plätze bei Weltklasse-Turnieren nicht mehr ausreichen, um das Abschneiden positiv einzuordnen. Ich glaube, wenn man die Schlagzeilen der BILD in England, Holland, Frankreich oder Argentinien liest, lacht man sich tot über die Art und Weise, wie hier mit der Leistung der deutschen Elf umgegangen wird.

                            Sehr komisch ist auch, dass als purer, mechanischer Akt der Einfallslosigkeit mit einer Trainerdiskussion begonnen wird. Unsere Pflichtspiel-Bilanz vor dem unglücklichen EM-Aus:

                            4:2 gegen Griechenland
                            2:1 gegen Dänemark
                            2:1 gegen Holland
                            1:0 gegen Portugal
                            3:1 gegen Belgien
                            3:1 in der Türkei
                            6:2 gegen Österreich
                            3:1 in Aserbeidschan
                            2:1 in Österreich
                            4:0 gegen Kasachstan
                            3:0 in Kasachstan
                            3:0 gegen die Türkei
                            6:1 gegen Aserbeidschan
                            1:0 in Belgien.

                            Vierzehn Siege hintereinander. Davor das Spiel um Platz 3 bei der WM, 3:2 gegen Uruguay. Davor das WM-Aus gegen Spanien, knapp mit 0:1, und davor: 4:0 gegen Argentinien, 4:1 gegen England und so weiter und so fort. Das ist Joachim Löws Arbeitsnachweis und Bilanz. Dass jetzt ernsthaft über sein Schicksal als Bundestrainer diskutiert wird, ist eigentlich sehr komisch, wenn es nicht so traurig wäre.

                            Ihr, die ihr jetzt alles so furchtbar und so peinlich und so vorhersehbar findet, was da gegen Italien passiert ist: Was würdet ihr tun, wäret ihr Fans des Karlsruher SC oder von Magdeburg oder von Preußen Münster? Euch Woche für Woche die Pulsadern aufschneiden, weil eure Lieblingsspieler manchmal schlecht spielen? Und sogar wichtige Spiele verliert?

                            Ich finde Facebook in diesen Tagen ganz, ganz eklig. Und wenn ich mir vorstelle, wie ein scheinbar gar nicht mal so kleiner Teil meiner Mit-Fans im Stadion zu ticken scheint, fröstelt es mich."
                            true story
                            finde ich auch sehr gut.

                            gündogan hätten 90 prozent der dortmunder hier übrigens nach den ersten zehn, fünfzehn spieltagen gerne eigenhändig mit der schubkarre zurück nach nürnberg gefahren. just sayin. fähnchen.
                            Ich hätte das gerne übernommen ... vermisse ihn in Nürnberg. Bester Fußballer den wir seit Jahren hatten.
                            Zu dumm das er wohl nie an Schweinsteiger (#fail) und Khedira (das ist ok) in der Nationalmannschaft vorbei kommen wird. Gleiches gilt auch für die beiden Benders. Wenn man sich das Angebot an Spielermaterial auf dieser Position anschaut ist es einfach eine RIESENFRECHHEIT von Löw einen Schweinsteiger, der neben sich steht, unbedingt bringen zu wollen. Koste es was es wolle. Kann sich seinen "emotionalen Leader" sonst wo hinstecken.
                            Wenn ich sowas wieder lese...nur weil die Mannschaft in 16 Spielen gegen größenteils Nulpen gewonnen hat, darf man garnichts mehr hinterfragen?

                            Ka ich lese keine Bildzeitung und weiß nicht, was die dort schreiben - aber darf ich jetzt nicht hinterfragen, warum:

                            a) Löw auf einmal das Rotationsprinzip entdeckt hat und keine feste Aufstellung fährt
                            b) Er einen Reus nicht spielen lässt
                            c) Er Podolski spielen lässt, obwohl dieser eher so nicht vorhanden war die EM
                            d) Einen Kroos auf rechts stellt
                            e) Er keine Eier zeigt und Schweini rausnimmt, der garantiert nicht bei 100% ist und mental auch nicht auf der Höhe
                            f) er Gomez gegen eine der besten Abwehrreihen spielen lässt

                            Diese EM gibt es für mich einfach ziemlich viele offene Fragen, die mich an ihm zweifeln lassen.

                            Wenn ich dazu dann die Argumentation mit Hätte-Wäre-Wenn lese im Spiel gegen Italien../facepalm. Die Großchancen am Anfang waren pures Luck, selbst herausgespielt hatten sie overall vielleicht 3 gute Chancen, wovon keine eine 100%ige war.

                            Mit den populistischen Headlines hat er natürlich recht...aber wie gesagt, lese den Mist nicht

                            Kommentar


                              Zitat von HalsUeberKopf
                              2014 steht dann schieber bei der wm im sturm :D könnt mich dann quoten ;)

                              und jetzt mal ernst: löw hat einen krassen (!) fehlgriff gemacht, den keiner nachvollziehen kann. ich glaube, dass mit diesem spielerpotential auch genügend andere trainer gibt, die das team sogar zum titel bringen könnte, aber ich erwarte keinen rücktritt von ihm.

                              schweinsteiger ist einfach der totale reinfall zur zeit. kroos auf die 6 und alles wäre gut gewesen! denn defensiv hat schweinsteiger auch nichts großartiges gemacht, was kroos nicht auch kann.

                              für poldi tut es mir leid, weil er eigentlich immer ein garant für tore und ein spiel mit viel übersicht war, aber das was er gezeigt hat war unteririrdisch.

                              müller ist mir irgendwo auch ein rätsel im moment.

                              reus und zB schürrle oder götze wären die optimalen mitspieler für özil und klose.

                              nochmal zu löw: ich werde es nie vergessen, wie er meinte, dass götze nicht spielen wird auf außen, weil er das spiel breit machen will und götze angeblich nicht die linie entlang gehen kann. (genauso wenig wie hummels eine schlechte spieleröffnung hat). dann aber einen kroos, mehr 10er bzw 8er als kroos kann man garnicht sein, auf außen zu setzen ist ein witz. ich hätte kroos auch eingesetzt, weil er einfach auge und vorallem einen guten schuss hat, aber bitte nicht auf dieser position. und ja meiner meinung nach war das ein entscheidener grund warum wir das spiel nicht gewonnen haben zusätzlich zu 2 individuellen unnötigen fehlern.

                              davon ganz abgesehen hatte ich bei dem spiel eh das gefühl, dass wir garkein tor schißen könne, weil alle abpraller zu den itakkas rollten und immer ein fuß von denen dazwischen war...

                              just my 2 cents
                              so siehts aus aber pass auf gleich kommen die hater [insert LeChimp, Torro, slave], und meinen wir sind alle so undankbar für die geile EM & bayern spieler unantastbar, wir alle haben keine ahnung bla bla. /flame on

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                                kollege meinte letzte mal: wenn ein stürmer an tore gemessen wird, dann muss der trainer auch an titel gemessen werden. /discuss :)

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