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EM 2012 #2

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    Zur Löw Diskussion:

    Eigentlich konnte er diese EM nur verlieren, wenn er nicht den Titel holt. Nach den letzten Tunieren ging die Erwartungshaltung der Öffentlichkeit durch die Decke. Es muss ein Titel her bei dem Spielerpotential. Aber egal wie er es macht, er wird bei einer Niederlage zerrissen. Entweder er setzt auf die etablierte Garde von 2010 oder auf die jungen (Dortmund-) Spieler.

    Mich stört nur, dass er sich dabei nicht für eine feste Variante entschieden hat. Das Aufstellungsgeschiebe war der Anfang vom Ende. Ich frage mich, wofür diese ganzen Testspiele gut waren? Ein klare Linie mit festen Spielern und weniger Rotation an Schlüsselpositionen wäre besser gewesen.

    Irgendwie ist es leider symptomatisch für Löw, dass er bei wichtigen Spielen eine komische defensive Taktik fährt. Das hat bisher nie geklappt. Ich würde ihn deswegen aber nicht absägen, da er die Mannschaft ansonsten gut voran gebracht hat. Für die Verletzungen und den Champions League Schock kann er nichts.

    Sollte man ihn jedoch feuern, würde ich mir einen Trainer wünschen, der weniger Lieblingsspieler, eine klarere Spielerauswahl und ein besseres Händchen für altgediente Stars hat.








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      der größte fehler war einfach kroos. den rest, den er aufgestellt hat, kann man ja noch irgendwie vertreten. aber die taktik mit kroos war für den eimer. die niederlage geht voll auf seine kappe und daran muss er sich jetzt messen lassen. das war genau so ein katastrophaler fehler wie mit piotr lowchowski 2010.

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        Zitat von KeiraZz
        der größte fehler war einfach kroos. den rest, den er aufgestellt hat, kann man ja noch irgendwie vertreten. aber die taktik mit kroos war für den eimer. die niederlage geht voll auf seine kappe und daran muss er sich jetzt messen lassen. das war genau so ein katastrophaler fehler wie mit piotr lowchowski 2010.
        Der Fehler war, dass man nicht sein Spiel gespielt, sondern sich viel zu sehr auf Italien eingelassen hat. Egal, ob da ein Kroos oder ein Götze oder ein Gündogan steht. Aber solange es kein Dortmunder war, ist es offenbar der falsche Spieler. Erst danach geht man auf die Taktik :>

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          Zitat von shabab
          ganz ehrlich, die ersten spiele hatte man halt auch immer wieder mal glück bzw. die gegner waren nicht so stark.
          das ist doch blabla. man hat jedes spiel davor verdient gewonnen.
          erwartet ihr ernsthaft dass man portugal 6:0 aus dem stadion schiesst? selbst spanien kam gegen die nur im elfer schiessen weiter.

          denke aber auch zeit dass es zeit für nen kleinen umbruch wird um neue reize zu setzen.
          dazu gehört für mich ein neuer trainier, und vorallem ein neuer kapitän (khedira)

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            Zitat von KeiraZz
            der größte fehler war einfach kroos. den rest, den er aufgestellt hat, kann man ja noch irgendwie vertreten. aber die taktik mit kroos war für den eimer. die niederlage geht voll auf seine kappe und daran muss er sich jetzt messen lassen. das war genau so ein katastrophaler fehler wie mit piotr lowchowski 2010.
            wen hätte er denn da sonst spielen lassen sollen?

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              Zitat von Chris
              Zitat von KeiraZz
              der größte fehler war einfach kroos. den rest, den er aufgestellt hat, kann man ja noch irgendwie vertreten. aber die taktik mit kroos war für den eimer. die niederlage geht voll auf seine kappe und daran muss er sich jetzt messen lassen. das war genau so ein katastrophaler fehler wie mit piotr lowchowski 2010.
              wen hätte er denn da sonst spielen lassen sollen?
              müller und einfach sein eigenes konzept durchziehen? und wenn nötig, hätte khedira ja auch mal bei pirlo sich rumtreiben können. der muss nicht immer im 16er rumtrollen.

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                müller war gesperrt du idiot. dieses halbwissen-gehate von den playstation-göttern immer :x

                //mir gings um 2010. da war trochowski leider alternativlos. und pirlo aggressiv anzugehen ist sicher nicht das dümmste, wenn man das england-spiel gesehen hat.

                davon abgesehen war es offenichtlich der plan, das spiel linkslastig zu gestalten, weil da balzaretti gespielt hat, der gelernter linksverteidiger ist und auf der position nicht zu hause ist. podolsi macht ein spiel wesentlich breiter, als ein inverser schürrle oder reus. er hat halt einfach scheiße gespielt, davor ist man nicht unbedingt gefeit (gegen dänemark war er ja noch ganz passabel). und das zentrum war ja weitgehend dicht. über die rechte seite ging wenig, das stimmt, ber boateng hatte für seine verhältnisse relativ viele gefährliche aktionen nach vorne, während chiellini nur beim tor groß nach vorn aktiv wurde.

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                  Zitat von Chris
                  müller war gesperrt du idiot.
                  dum?

                  € raff mal was junge, bevor du rumflamest.. er redet vom ITA-spiel und da war müller nicht gesperrt,

                  €2 jetzt hab ichs gerafft :D wenn du dich auf das trochowski-ding mit müller beziehst haste natürlich recht war gesperrt

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                    haha, wie herrlich sie aneinander vorbeireden. :D chris redet wohl von der wm'10.

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                      müller wurde doch sogar eingewechselt ,,du idot"

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                        Zitat von overkill
                        Zitat von KeiraZz
                        der größte fehler war einfach kroos. den rest, den er aufgestellt hat, kann man ja noch irgendwie vertreten. aber die taktik mit kroos war für den eimer. die niederlage geht voll auf seine kappe und daran muss er sich jetzt messen lassen. das war genau so ein katastrophaler fehler wie mit piotr lowchowski 2010.
                        Der Fehler war, dass man nicht sein Spiel gespielt, sondern sich viel zu sehr auf Italien eingelassen hat. Egal, ob da ein Kroos oder ein Götze oder ein Gündogan steht. Aber solange es kein Dortmunder war, ist es offenbar der falsche Spieler. Erst danach geht man auf die Taktik :>
                        So schaut's aus.

                        Aber sich ständig und überall hinstellen und davon erzählen, man richtige sich nicht nach dem Gegner sondern wolle ihm sein Spiel aufzwingen... aber wenn's ernst wird, hat man doch die Hosen voll. Lame :P

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                          2010 war der kader fail geplant

                          er spielt ein 1 stürmer system und nimmt drölfzigstürmer mit.

                          die annahme, dass balzaretti die schwachstelle ist bei den italienern war eh der größte witz.
                          müller war sogar in schlechterer form immer belebend für das spiel, weil er wenigstens was probiert. podolski geht immer afk, genau wie gomez.

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                            Zitat von Chris
                            Zitat von Agent - Blue
                            Zitat von Torro
                            Ein Beitrag, der alles sagt, was gesagt werden muss. Ich finde es richtig schlecht, man kann in diesem Post den Begriff "Bild-Zeitung" mit "readmoreForum" fast identisch ersetzen bei manchen wannabe-Experten.
                            Spoiler: 
                            Offener Brief von Arnd Zeigler:

                            "Wenn ich mal eben offen reden darf: Dieses unglaubliche Rumgeflenne überall über die Niederlage gegen Italien ist erbärmlich und unwürdig.

                            Wer jetzt so tut als seien die deutschen Spieler nach der ersten Niederlage nach 16 Siegen hintereinander (oder wieviele waren es?) plötzlich alles Vollpfosten, Totalversager und Nullen und ihr Trainer ein Nichtskönner, der hat den Fußball nicht mal im Ansatz verstanden.

                            Wer es nach Siegen gegen Portugal, Holland, Dänemark und Griechenland nicht ertragen und akzeptieren kann, dass andere an manchen Tagen vielleicht einfach mal besser sind, der sollte möglicherweise Sport ganz allgemein meiden.

                            Wer jetzt ganz genau weiß, dass die Wechsel alle verkehrt waren, hat das möglicherweise schon nach dem Griechenland-Spiel posten wollen, aber da haben wir ja dann dummerweise gewonnen.

                            Wer jetzt Spieler wie Schweinsteiger, Gomez oder Lahm hinstellt wie hoffnungslose Nulpen, die einfach zu schlecht sind - wer nicht ein Grundmaß an Respekt dafür aufbringen kann, wie ein Sportler (= Mensch) funktioniert, der liebt in Wirklichkeit nicht den Fußball, sondern setzt sich bräsig vor die Glotze und will ein möglichst gutes Preis-Leistungsverhältnis, und so einen blöden Europameistertitel kann man doch schon mal voraussetzen.
                            Das Gerede von unserer angeblich „zu netten“ Elf und den fehlenden Schweinehunden ist eine populistische Scheißdebatte ohne jeden Nährwert. An irgendwas muss es jetzt liegen, weil es so schwer zu ertragen ist, dass da einfach jemand an einem Abend ganz banal etwas besser Fußball gespielt hat. Und deshalb werden jetzt solche Kackthesen an den Haaren herbeigezogen.

                            Hätte Deutschland gegen Italien verloren, wenn eine der großen Chancen der Anfangsviertelstunde genutzt worden wäre? Ziemlich sicher nicht. Aber so geht Hummels Schuss nach fünf Minuten eben NICHT rein und die italienische Hintermannschaft murmelt sich den Ball fünf Zentimeter neben das eigene Tor, und schon stellt man hilf- und phantasielos Dinge in Frage, die über Jahre großartig waren.

                            Nach 9 Punkten in der Todesgruppe, übrigens ausnahmslos gegen Teams, in denen ausgemachte Schweinehunde standen (Pepe! Van Bommel! Agger!), waren unsere Jungs noch nicht zu nett. Nun sind sie es plötzlich.

                            Die Italiener wiederum, die bei einem minimal anderen Spielverlauf gegen uns möglicherweise ausgeschieden wären, wären in diesem Fall wahrscheinlich als überalterte, fußballerisch limitierte Elf abgekanzelt worden, die gegen eine moderne deutsche Elf verliert, die aufgrund ihrer technischen Überlegenheit ohne Fouls auskommt. Wäre so gekommen, glaubt mir. Und deshalb ist so eine Diskussion Kinderkram und reines Medien-Tamtam. Und hochgradig albern.

                            Und heute nun ballert also unvermeidbarerweise die BILD noch mal ordentlich dazwischen und füttert die Diskussionen am Stammtisch und anderswo mit Schlagzeilen wie: "BILD rechnet ab: Schweini wird nie ein Chef - Gomez hat nur die Haare schön - Lahm labert wie ein Politiker - Luxus-Versager - SO verhätschelt der DFB die Stars - Das Schreiben die BILD-Leser: Fan-Wut auf Nationalelf". Das geht jetzt wieder, weil Robert Enke schon lange genug tot ist.
                            Es ist wirklich interessant zu beobachten, dass es für ein Abschneiden wie diesmal bei der BILD (und überraschenderweise auch bei vielen Fußball-Konsumenten) gar keine Kategorie mehr gibt. Es gibt nur "Europameister" oder "Vollversager". Die merken gar nicht, dass Deutschland vorher Portugal, Holland, Dänemark und die Griechen geschlagen hat, mit zum Teil phantastischem Fußball. Und gegen Italien nicht sang- und klanglos eingegangen ist und deklassiert wurde, sondern durch zwei Abwehrfehler gegen einen an diesem Tag einfach starken Gegner verloren hat, der im Gegensatz zu uns seine Chancen verwertet hat.

                            Das alles rechtfertigt jetzt scheinbar einen Frontalangriff auf die Würde der Spieler. 2004 haben wir gegen Tschechiens B-Mannschaft verloren, gegen Lettland unentschieden gespielt und sind sieglos in der EM-Vorrunde gescheitert. Unsere Mannschaft diesmal wird von der BILD exakt genauso behandelt wie die Mannschaft damals. Und wir leben jetzt scheinbar in einer Zeit, wo zweite, dritte oder vierte Plätze bei Weltklasse-Turnieren nicht mehr ausreichen, um das Abschneiden positiv einzuordnen. Ich glaube, wenn man die Schlagzeilen der BILD in England, Holland, Frankreich oder Argentinien liest, lacht man sich tot über die Art und Weise, wie hier mit der Leistung der deutschen Elf umgegangen wird.

                            Sehr komisch ist auch, dass als purer, mechanischer Akt der Einfallslosigkeit mit einer Trainerdiskussion begonnen wird. Unsere Pflichtspiel-Bilanz vor dem unglücklichen EM-Aus:

                            4:2 gegen Griechenland
                            2:1 gegen Dänemark
                            2:1 gegen Holland
                            1:0 gegen Portugal
                            3:1 gegen Belgien
                            3:1 in der Türkei
                            6:2 gegen Österreich
                            3:1 in Aserbeidschan
                            2:1 in Österreich
                            4:0 gegen Kasachstan
                            3:0 in Kasachstan
                            3:0 gegen die Türkei
                            6:1 gegen Aserbeidschan
                            1:0 in Belgien.

                            Vierzehn Siege hintereinander. Davor das Spiel um Platz 3 bei der WM, 3:2 gegen Uruguay. Davor das WM-Aus gegen Spanien, knapp mit 0:1, und davor: 4:0 gegen Argentinien, 4:1 gegen England und so weiter und so fort. Das ist Joachim Löws Arbeitsnachweis und Bilanz. Dass jetzt ernsthaft über sein Schicksal als Bundestrainer diskutiert wird, ist eigentlich sehr komisch, wenn es nicht so traurig wäre.

                            Ihr, die ihr jetzt alles so furchtbar und so peinlich und so vorhersehbar findet, was da gegen Italien passiert ist: Was würdet ihr tun, wäret ihr Fans des Karlsruher SC oder von Magdeburg oder von Preußen Münster? Euch Woche für Woche die Pulsadern aufschneiden, weil eure Lieblingsspieler manchmal schlecht spielen? Und sogar wichtige Spiele verliert?

                            Ich finde Facebook in diesen Tagen ganz, ganz eklig. Und wenn ich mir vorstelle, wie ein scheinbar gar nicht mal so kleiner Teil meiner Mit-Fans im Stadion zu ticken scheint, fröstelt es mich."
                            true story
                            finde ich auch sehr gut.

                            gündogan hätten 90 prozent der dortmunder hier übrigens nach den ersten zehn, fünfzehn spieltagen gerne eigenhändig mit der schubkarre zurück nach nürnberg gefahren. just sayin. fähnchen.
                            Ich hätte das gerne übernommen ... vermisse ihn in Nürnberg. Bester Fußballer den wir seit Jahren hatten.
                            Zu dumm das er wohl nie an Schweinsteiger (#fail) und Khedira (das ist ok) in der Nationalmannschaft vorbei kommen wird. Gleiches gilt auch für die beiden Benders. Wenn man sich das Angebot an Spielermaterial auf dieser Position anschaut ist es einfach eine RIESENFRECHHEIT von Löw einen Schweinsteiger, der neben sich steht, unbedingt bringen zu wollen. Koste es was es wolle. Kann sich seinen "emotionalen Leader" sonst wo hinstecken.

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                              EM ist vorbei. Wielang bleibt der thread noch auf?

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                                Zitat von shine
                                EM ist vorbei. Wielang bleibt der thread noch auf?
                                mit deinem begrenzten horizon ist die em vielleicht vorbei. für alle anderen kommt jetzt erst das interessanteste spiel der zwei besten teams des turniers.

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