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    Wir wissen es jetzt...


    heute müsste es übrigens zwei mega Rapes geben :>

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      Zitat von gestalt
      Zitat von overkill
      Zitat von gestalt
      Achja noch zu Gomez: Man hat halt beim Kontern gesehen, dass Gomez keinen guten Ball spielen kann und das ist auch mein Kritikpunkt an ihm, er muss halt auch in der Lage sein mal ein Doppelpass o.ä. genau spielen zu können. Ansonsten stellt man ihn zu und dann?

      Wenn er einigermaßen on fire ist nutzt er auch seine Chancen.
      Er hat bei dem EINEN Konter EINEN Pass vermasselt. Ist ja bei Deutschland mit keinem anderen Spieler passiert.

      Zum Thema Defensivverhalten hatte Kahn übrigens gesagt, dass Gomez so weit hinten nichts verloren hat und - wäre er im Tor gewesen - den Mittelstürmer wohl nach vorne geschickt hätte als das von ihm zu fordern. Zwar solle Gomez defensiv mithelfen, aber sich nicht so weit hinter die Mittellinie aufhalten sollte.

      Können ja nun darüber diskutieren, ob Scholl, Kahn oder ob einer von euch der erfahrenere Fußballer ist.
      Ja aber er ist halt auch im offensiven Kombinationsspiel halt einfach nicht anspielbar, selbst wenn er frei steht, weil er keinen Pass spielen kann. Der Konter war nur ein Beispiel wo das sehr gut zu sehen war. Wenn man aber auch mal so schaut hat man paar Situationen gesehen, wo er einfach den Ball verstolpert. Deswegen ist er auch kein Weltklassestürmer.
      Wenn man halt nur das sieht, was man sehen will, dann findet man natürlich nur negative Beispiele. Dass er in der Defensive den Ball auch geholt hat und damit einen "Konter" einleiten konnte, dass er im Mittelfeld gut abgespielt hat usw. das juckt dich nicht. Das ist doch ne riesige Farce, euch kann man es doch gar nicht recht machen.

      Ronaldo ist übrigens auch kein Weltklassestürmer, er hat nämlich in keinen der beiden Spiele irgendwas gerissen.

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        Zitat von overkill
        Zitat von FlowBro
        Spoiler: 
        Zitat von David Alaba
        Zitat von FlowBro
        6. gomez hat großes entwicklungspotential und ich hoffe er hat die aussage auf der pk er müsse nichts ändern nicht ernst gemeint, ansätze waren ja schon zu erkennen...
        warum sollte er? weil scholl das sagt? daran muss man ihn messen und das ist weltklasse.

        verstehe nicht was es da zu diskutieren gibt von wegen spielstiländerung.

        kann wirklich nicht begreifen wie man jedesmal stumpf auf statistiken verweisen kann. wenn gomez mehr laufen würde und mehr ins mannschatfsspiel integriert wäre, anstatt immer nur am ende der kette darauf zu warten abzuschließen würde die mannschaft immens davon profitieren. dass er die tore macht ist halt auch genau darin begründet, er hat nahezu keine assists...
        Hätte wäre wenn und aber. Kapierst du nicht, dass ein Spieler wie Gomez da ist, um Tore zu machen? Will das nicht in deinen Schädel rein? Weshalb soll er auch möglichst viele Assists haben oder krasse Zweikämpfe in der Abwehr gewonnen haben: Er ist Stürmer, er ist Torjäger, er macht Tore.

        Klose, der ja hinten so viel macht und sich vorne viel mehr frei läuft, wurde jetzt zwei mal für ihn eingewechselt. Er ist weder hinten noch vorne großartig krass aufgefallen. Das ist sicher nicht Kloses Schuld und ich möchte ihn nicht schlecht reden, aber seine Einwechslung hat nichts sonderlich auffälliges gebracht. Und nun bitte schweig.
        was soll das für ein argument sein, dass er dazu da ist tore zu schießen? steht das in deinem paninistickerheft?

        Vergleich einfach auch mal zwei IV. Beide Defensivgranaten. Aber der eine hat dazu noch geile Spieleröffnungsskills und kann auch marschieren. Welchen würdest du nehmen? Das deutsche SPiel stockt einfach extrem, weil man im Offensivaufbauspiel praktisch einen Mann zu wenig hat. Poldi und Müller können praktisch überhaupt nicht zu Torszenen kommen, weil der Anspielpartner in der Mitte nur selber auf Abschlüsse geiert und sich sonst komplett raushält.

        Er hat es doch dieses Spiel teilweise schon besser gemacht und man hat direkt die Wirkungen gesehen. Da ist aber immernoch massig Luft nach oben und ich hoffe er wird das weiterverfolgen und sich jetzt nicht auf den zwei Buden ausruhen, wie so Stumpfbirnen wie du.




        // Und zu Klose: Es ist nicht leicht jedesmal in ein Spiel zu kommen, bei dem es darum geht den Vorsprung zu halten. Und trotzdem hab ich 2 Szenen von Klose gesehen, die seine VOrzüge veranschaulichen. Glaube ein Doppelpass mit ka Özil oder Müller, und noch iwas an der Mittellinie. Aber über Klose kann man bei diesem Turnier noch nicht viel sagen.

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          Zitat von Fairytale
          Hm, bitte sag mir eine Situation bei dieser EM in der ein Stürmer so ne gute Ballannahme mit anschließendem erfolgreichem Torabschluss hinlegt.
          Bin definitiv Gomez-Hater, aber das was er gestern hingelegt hat war Weltklasse und er ist bisher definitiv der beste Stürmer der EM.

          kann man so stehen lassen!

          1.) Gomez bester Stürmer der EM
          2.) Wenn Klose spielen würde wäre D auch nicht besser/schlechter
          3.) gibt halt einfach mehr Gomez-Hater ..wahrscheinlich hauptsächlich neider :)

          Find die Diskussionen hier einfach nur lachhaft (und unterhaltsam :D) ....wir gewinnen gegen zwei absolute Topmannschaften und hier werden ~ 5/11 Spieler in Frage gestellt....sicherlich haben Podolski/Özil/Müller etc noch Luft nach oben ...aber wenn man so wichtige Spiele gewinnt gibts obv. kein grund zum wechseln ...zumal das gestandene Spieler sind die alle schon mind. ne erfolgreiche WM (oder sogar 90+ Länderspiele & 45+ Tore) gespielt haben ... Spieler wie Reus/Götze/Schürrle haben riesiges Potential und sind tolle Spieler ...(bin btw Gladbach-Fan) ..aber selbst ich sehe kein Grund den Poldi raus zu nehmen ...funktioniert doch momentan alles ..die mannschaft ist im gleichgewicht ...

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            Zitat von Golk
            Wir wissen es jetzt...


            heute müsste es übrigens zwei mega Rapes geben :>
            Sehe Kroatien - Italien recht offen bzgl. des 2.Tabellenplatzes in der Gruppe.

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              diese leidige diskussion.. mein gott.

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                  Zitat von FLAMONGO
                  du hingst jetzt nicht ernsthaft 24/7 am pc um sie zu suchen oder? :D

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                    Zitat von millhouse


                    kp, obs schon hier war. Bin jetzt nicht die drölfmilliarden seiten durchgegangen.
                    hahaha :) sehr nice

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                      Zitat von FlowBro
                      Zitat von overkill
                      Zitat von FlowBro
                      Spoiler: 
                      Zitat von David Alaba
                      Zitat von FlowBro
                      6. gomez hat großes entwicklungspotential und ich hoffe er hat die aussage auf der pk er müsse nichts ändern nicht ernst gemeint, ansätze waren ja schon zu erkennen...
                      warum sollte er? weil scholl das sagt? daran muss man ihn messen und das ist weltklasse.

                      verstehe nicht was es da zu diskutieren gibt von wegen spielstiländerung.

                      kann wirklich nicht begreifen wie man jedesmal stumpf auf statistiken verweisen kann. wenn gomez mehr laufen würde und mehr ins mannschatfsspiel integriert wäre, anstatt immer nur am ende der kette darauf zu warten abzuschließen würde die mannschaft immens davon profitieren. dass er die tore macht ist halt auch genau darin begründet, er hat nahezu keine assists...
                      Hätte wäre wenn und aber. Kapierst du nicht, dass ein Spieler wie Gomez da ist, um Tore zu machen? Will das nicht in deinen Schädel rein? Weshalb soll er auch möglichst viele Assists haben oder krasse Zweikämpfe in der Abwehr gewonnen haben: Er ist Stürmer, er ist Torjäger, er macht Tore.

                      Klose, der ja hinten so viel macht und sich vorne viel mehr frei läuft, wurde jetzt zwei mal für ihn eingewechselt. Er ist weder hinten noch vorne großartig krass aufgefallen. Das ist sicher nicht Kloses Schuld und ich möchte ihn nicht schlecht reden, aber seine Einwechslung hat nichts sonderlich auffälliges gebracht. Und nun bitte schweig.
                      was soll das für ein argument sein, dass er dazu da ist tore zu schießen? steht das in deinem paninistickerheft?

                      Vergleich einfach auch mal zwei IV. Beide Defensivgranaten. Aber der eine hat dazu noch geile Spieleröffnungsskills und kann auch marschieren. Welchen würdest du nehmen? Das deutsche SPiel stockt einfach extrem, weil man im Offensivaufbauspiel praktisch einen Mann zu wenig hat. Poldi und Müller können praktisch überhaupt nicht zu Torszenen kommen, weil der Anspielpartner in der Mitte nur selber auf Abschlüsse geiert und sich sonst komplett raushält.

                      Er hat es doch dieses Spiel teilweise schon besser gemacht und man hat direkt die Wirkungen gesehen. Da ist aber immernoch massig Luft nach oben und ich hoffe er wird das weiterverfolgen und sich jetzt nicht auf den zwei Buden ausruhen, wie so Stumpfbirnen wie du.

                      Jetzt schließt du von Stürmern auf Innenverteidiger? Ich merke schon, dass du quasi die Ignoranz in Person bist. Schau dir doch den Spielaufbau und die Spielweise der Deutschen an. Schau dir die Aufstellung an - du wirst irgendwann mal auf den Trichter kommen, was Gomez da vorne zu suchen hat.

                      Das deutsche Spiel stockte im ersten Spiel extrem, weil die Flügelspieler unterirdisch gespielt haben und die, die für den nötigen Druck von hinten heraus sorgen sollen kein überragendes Spiel gemacht haben, teilweise einfach zu beschäftigt damit waren, defensiv zu sein. Wo waren denn Podolski, Müller, Lahm und Co? Der Spielaufbau ging einfach zu langsam voran und Portugal wusste das zusätzlich gut zu unterbinden.

                      Ein Stürmer, der nicht viele Assists macht, aber alle aufkommenden Chancen bisher verwandelt hat?! - Wechselt ihn lieber aus. Der tut dem deutschen Spiel nicht gut. "Ok"

                      Aber um vllt noch Äpfel mit Zebras zu vergleichen, fallen dir sicherlich noch andere Dinge ein, um Gomez schlecht zu reden.

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                        [image]http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/556500_479581635390150_1692345166_n.jpg[/image]
                        mats♥ :D

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                          Zitat von overkill
                          Zitat von FlowBro
                          Zitat von overkill
                          Zitat von FlowBro
                          Spoiler: 
                          Zitat von David Alaba
                          Zitat von FlowBro
                          6. gomez hat großes entwicklungspotential und ich hoffe er hat die aussage auf der pk er müsse nichts ändern nicht ernst gemeint, ansätze waren ja schon zu erkennen...
                          warum sollte er? weil scholl das sagt? daran muss man ihn messen und das ist weltklasse.

                          verstehe nicht was es da zu diskutieren gibt von wegen spielstiländerung.

                          kann wirklich nicht begreifen wie man jedesmal stumpf auf statistiken verweisen kann. wenn gomez mehr laufen würde und mehr ins mannschatfsspiel integriert wäre, anstatt immer nur am ende der kette darauf zu warten abzuschließen würde die mannschaft immens davon profitieren. dass er die tore macht ist halt auch genau darin begründet, er hat nahezu keine assists...
                          Hätte wäre wenn und aber. Kapierst du nicht, dass ein Spieler wie Gomez da ist, um Tore zu machen? Will das nicht in deinen Schädel rein? Weshalb soll er auch möglichst viele Assists haben oder krasse Zweikämpfe in der Abwehr gewonnen haben: Er ist Stürmer, er ist Torjäger, er macht Tore.

                          Klose, der ja hinten so viel macht und sich vorne viel mehr frei läuft, wurde jetzt zwei mal für ihn eingewechselt. Er ist weder hinten noch vorne großartig krass aufgefallen. Das ist sicher nicht Kloses Schuld und ich möchte ihn nicht schlecht reden, aber seine Einwechslung hat nichts sonderlich auffälliges gebracht. Und nun bitte schweig.
                          was soll das für ein argument sein, dass er dazu da ist tore zu schießen? steht das in deinem paninistickerheft?

                          Vergleich einfach auch mal zwei IV. Beide Defensivgranaten. Aber der eine hat dazu noch geile Spieleröffnungsskills und kann auch marschieren. Welchen würdest du nehmen? Das deutsche SPiel stockt einfach extrem, weil man im Offensivaufbauspiel praktisch einen Mann zu wenig hat. Poldi und Müller können praktisch überhaupt nicht zu Torszenen kommen, weil der Anspielpartner in der Mitte nur selber auf Abschlüsse geiert und sich sonst komplett raushält.

                          Er hat es doch dieses Spiel teilweise schon besser gemacht und man hat direkt die Wirkungen gesehen. Da ist aber immernoch massig Luft nach oben und ich hoffe er wird das weiterverfolgen und sich jetzt nicht auf den zwei Buden ausruhen, wie so Stumpfbirnen wie du.

                          Jetzt schließt du von Stürmern auf Innenverteidiger? Ich merke schon, dass du quasi die Ignoranz in Person bist. Schau dir doch den Spielaufbau und die Spielweise der Deutschen an. Schau dir die Aufstellung an - du wirst irgendwann mal auf den Trichter kommen, was Gomez da vorne zu suchen hat.

                          Das deutsche Spiel stockte im ersten Spiel extrem, weil die Flügelspieler unterirdisch gespielt haben und die, die für den nötigen Druck von hinten heraus sorgen sollen kein überragendes Spiel gemacht haben, teilweise einfach zu beschäftigt damit waren, defensiv zu sein. Wo waren denn Podolski, Müller, Lahm und Co? Der Spielaufbau ging einfach zu langsam voran und Portugal wusste das zusätzlich gut zu unterbinden.

                          Ein Stürmer, der nicht viele Assists macht, aber alle aufkommenden Chancen bisher verwandelt hat?! - Wechselt ihn lieber aus. Der tut dem deutschen Spiel nicht gut. "Ok"

                          Aber um vllt noch Äpfel mit Zebras zu vergleichen, fallen dir sicherlich noch andere Dinge ein, um Gomez schlecht zu reden.
                          Ich will ihn nicht schlecht reden. Das ist einfach nur Kritik auf hohem Niveau. An seinen Abschlüssen gibt es überhaupt nichts zu meckern. Aber deine Sichtweise der Stürmer ist nur da um das Tor zu machen ist genauso stumpf wie zu sagen, als IV musst du nur die Duelle mit dem MS gewinnen. Was sagst du denn zu den ganzen Stürmern, die das spielerische Mitbringen? Alles Fehlbesetzungen und schädlich für die Mannschaften? Sei halt nicht so konfliktgeil sondern bleib sachlich. Ich hab nichts gegen Gomez, er könnte halt einfach noch viel besser sein.

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                            Zitat von overkill
                            Zitat von gestalt
                            Zitat von overkill
                            Zitat von gestalt
                            Achja noch zu Gomez: Man hat halt beim Kontern gesehen, dass Gomez keinen guten Ball spielen kann und das ist auch mein Kritikpunkt an ihm, er muss halt auch in der Lage sein mal ein Doppelpass o.ä. genau spielen zu können. Ansonsten stellt man ihn zu und dann?

                            Wenn er einigermaßen on fire ist nutzt er auch seine Chancen.
                            Er hat bei dem EINEN Konter EINEN Pass vermasselt. Ist ja bei Deutschland mit keinem anderen Spieler passiert.

                            Zum Thema Defensivverhalten hatte Kahn übrigens gesagt, dass Gomez so weit hinten nichts verloren hat und - wäre er im Tor gewesen - den Mittelstürmer wohl nach vorne geschickt hätte als das von ihm zu fordern. Zwar solle Gomez defensiv mithelfen, aber sich nicht so weit hinter die Mittellinie aufhalten sollte.

                            Können ja nun darüber diskutieren, ob Scholl, Kahn oder ob einer von euch der erfahrenere Fußballer ist.
                            Ja aber er ist halt auch im offensiven Kombinationsspiel halt einfach nicht anspielbar, selbst wenn er frei steht, weil er keinen Pass spielen kann. Der Konter war nur ein Beispiel wo das sehr gut zu sehen war. Wenn man aber auch mal so schaut hat man paar Situationen gesehen, wo er einfach den Ball verstolpert. Deswegen ist er auch kein Weltklassestürmer.
                            Wenn man halt nur das sieht, was man sehen will, dann findet man natürlich nur negative Beispiele. Dass er in der Defensive den Ball auch geholt hat und damit einen "Konter" einleiten konnte, dass er im Mittelfeld gut abgespielt hat usw. das juckt dich nicht. Das ist doch ne riesige Farce, euch kann man es doch gar nicht recht machen.

                            Ronaldo ist übrigens auch kein Weltklassestürmer, er hat nämlich in keinen der beiden Spiele irgendwas gerissen.
                            Mario Gomez - 18 Pässe - 44% Erfolgsrate
                            RvP - 30 Pässe - 83% Erfolgsrate

                            Ist ein bisschen klar was ich meine?

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                              Sollte Deutschland ins Viertelfinale kommen, werden wir wohl endlich Veränderungen in der Mannschaft sehen. Gegen Dänemark pfeifft nämlich unser Freund aus Spanien:

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                                Zitat von Charles Bartholomew
                                Spoiler: 

                                Zitat von pin
                                Zitat von cEq
                                hey. hab mal ne frage. im falle der punktgleichheit sollte durch den direkten vergleich deutschland schon weiter sein oder?
                                nein, da das torverhältnis zum direkten konkurrenten bewertet wird...

                                @gomez:
                                vertrete ja nach wie vor die meinung, dass wir mit klose unser mf (betrifft eigtl poldi, özil als auch müller) häufiger/besser einsetzen können, und so allen zu mehr torchancen verhelfen können. wären dadurch flexibler, und insgesamt torgefährlicher, da jeder von den genannten in der lage ist, hütten zu machen. aber solange wir auch mit gomez gewinnen, ist ja alles gut^

                                fand btw. das erste tor recht lucky, da der keeper sogar noch dran war -> aber ok, er macht ihn rein, besser geht nicht als ein tor zu erzielen :)
                                der 2. war richtig nice, obw. stekelenburg auch eher hinfällt :) aber so muss man den erstmal neben den pfosten hauen...
                                Zu der ersten Aussage muss ich wirklich sagen, dass du ein Vollidiot bist. Entschuldige den Ausdruck aber das ist schlichtweg Bullshit. Miro ist halt nicht rechtzeitig fit geworden & die Quote gibt Gomez schlichtweg recht. 2 Spiele, 3 Buden.
                                Die Chancenverwertung gestern - falls du nicht nur die Highlights geschaut hast - war sagenhaft. Zwei Chancen, zwei Buden. Effektiver geht es nicht, verstehe das Rumgeweine leider nicht.

                                Zu der zweiten Aussage.
                                SO EINEN GIGANTISCHEN SCHWACHSINN HABE ICH SELTEN GELESEN.
                                Er macht das wirklich sehr, sehr gut. Besser kann er sich nicht bewegen. Wie er den Ball mitnimmt, etc. ist weltklasse - ich verwende den Begriff normalerweise nicht aber ohne meine Fanbrille aufzuhaben, besser geht es nicht -.
                                Außerdem hätte den steklenburg niemals gehalten. Gomez hat ihn überlegt am Torwart vorbeigeschoben, nicht mehr und nicht weniger.

                                Ihr solltet wirklich einmal aufhören Gomez zu haten. Es ist schlichtweg so, dass wir ohne ihn schlechter dastehen würden.

                                wollte eigtl gar nichts kommententieren, da du obv keine ahnung hast und somit jegliche antwort reine zeitverschwndung ist, aber vll gibts ja doch noch die chance dass du was raffst.

                                1) sage ich irgendwas gegen seine chancenverwertung? -nein, auch wenn du es so darstellst, aber ich spreche das thema nicht mal an :D

                                was meine aussagen bedeuten werde ich nicht nochmal darlegen, da jeder mit halbwegs grips es gerafft hat was ich meine mit "spilstil", ob man nun meiner meinung ist oder nicht ist egal. aber man sollte schon raffen, was der andere sagt, bevor man sinnlos rumlabert

                                2) ich sage wiederrum nichts zu seiner ballannahme in dieser situation, was du aber flamest. sinn? zudem schreibe ich: "aber ok, er macht ihn rein, besser geht nicht als ein tor zu erzielen" wo ist also dein verdammtes problem (rhetorische frage, werde weitere schwachsinnsflames ohne auch nur ansatzweise etwas zu raffen nicht mehr beantworten.

                                3) du schreibst: "Es ist schlichtweg so, dass wir ohne ihn schlechter dastehen würden."
                                und das ist FAKT und bewegt sich nicht im bereich irgendwelcher spekulationen. keyc bist du es?

                                da ich ja nun mehrfach ausführlich meine meinung begründet habe, und es die -auch die ne andere meinung haben, was auch völlig legitim ist- gerafft haben was ich meine, reicht das nun auch in dieser ausführlichkeit zu diesem thema. zu deinen persönlichen beleidigungen sage ich mal nichts weiter, auf diesem niveau kannst dich fröhlich alleine weiterbewegen.

                                an alle eventies: cheert fröhlich rum, glaubt, dass ihr wirklich ahnung! vom fußball habt, weil ihr mal was im kicker gelesen habt, viel spaß noch. euch sieht man nach der em dann ja eh erst in 2 jahren wieder.


                                das quotiere ich nochmal, weil das genau das ist was ich meine :)


                                Zitat von FlowBro
                                Das deutsche SPiel stockt einfach extrem, weil man im Offensivaufbauspiel praktisch einen Mann zu wenig hat. Poldi und Müller können praktisch überhaupt nicht zu Torszenen kommen, weil der Anspielpartner in der Mitte nur selber auf Abschlüsse geiert und sich sonst komplett raushält.


                                Ich will ihn nicht schlecht reden. Das ist einfach nur Kritik auf hohem Niveau. An seinen Abschlüssen gibt es überhaupt nichts zu meckern. Aber deine Sichtweise der Stürmer ist nur da um das Tor zu machen ist genauso stumpf wie zu sagen, als IV musst du nur die Duelle mit dem MS gewinnen. Was sagst du denn zu den ganzen Stürmern, die das spielerische Mitbringen? Alles Fehlbesetzungen und schädlich für die Mannschaften? Sei halt nicht so konfliktgeil sondern bleib sachlich. Ich hab nichts gegen Gomez, er könnte halt einfach noch viel besser sein.
                                @dänemark
                                wird n netter letzter spieltag, aber unfassbar gefährlich haben sich die dänen vor allem geg. pt nicht gezeigt. sollten wir den weltbesten stürmer irgendwie in den griff bekommen (:D), liegt es an uns, die dänen unter druck zu setzen, für fehler ist vor allem kjaer ja immer gut, wie er ja auch bei wob schon eindrucksvoll unter beweis gestellt hat.

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