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#Fußball Liveticker [Alles um den Sport #1]

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    Zitat von 1974
    Vielleicht auch, weil Bayern den besseren Kader hat? Und Dortmund nur eine Chance hat, wenn wirklich jedes Rad ins nächste greift? Weil wir vielleicht nicht den Spieleretat haben wie die Bayern? Weil wir vielleicht nicht der Rekordmeister sind? Weil viele Spieler über sich hinausgewachsen sind in den letzten 2 Jahren? Weil wir mit Kagawa mit den wichtigsten Akteur der letzten Spielzeit abgegeben haben?

    Was ist daran ignorant?
    Und was hat Bayern das in den letzten 2 Jahren gebracht? Was hat Bayern das in den letzten 5 Spielen gegen den BVB gebracht? Der BVB hat also nur wegen Kagawa so gut gespielt?

    Gerade, weil man die Bayern so dominiert hat trotz ihres höheren Etats und ihres Kaders und trotz Rekordmeisterstatus nimmt man doch eine Favoritenrolle ein. Man hat letzte Saison gezeigt, dass man keine Eintagsfliege war, sondern ernstzunehmen ist. Aber offenbar ist das Gelb von Dortmund so hell, dass es seine Fans verblendet und sie diese Fakten nicht sehen.

    Niemand sagt, dass Dortmund der Favorit ist, Dortmund ist Mitfavorit. Lahm sagt übrigens auch nicht, dass Dortmund Hauptfavorit ist - er sagt, dass sie auch Favorit sind und nennt quasi "im selben Atemzug" Schalke ebenfalls als Mitfavoriten:

    fcbayern.de: Von Meister Dortmund hört man, der FC Bayern sei Titelfavorit. Was sagst du dazu?
    Lahm: „Ich habe mich über dieses Thema schon mal mit Reinhard Rauball (Präsident von Borussia Dortmund, Anm. d. Red.) unterhalten. Sie bleiben bewusst bescheiden - und mit der Taktik sind sie die letzten zwei Jahre ja auch gut gefahren. Ich finde: Wer zweimal in Serie den Titel holt, ist Favorit. Aber es gibt auch noch andere Meisterschaftskandidaten. Schalke habe ich da zum Beispiel auf der Rechnung, die werden ranschnuppern
    Das kann eben niemand abstreiten.

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      Es geht mir nicht darum Bayern in Grund und Boden zu reden. Du verstehst den Kern meiner Aussage nicht. Der Vorteil von diesem Mediengeplänkel ist nicht vorhanden. Das zeigt sich bei Bayern immer dann wenns nicht so rund läuft, man muss sich rechtfertigen, es gibt Stress usw usf. Das überträgt sich dann immer auf die Mannschaft.

      Natürlich sieht Dortmund sich neben Bayern als Favorit, es sind eindeutig die 2 stärksten Mannschaften und es entscheiden meisten 1 2 Ausrutscher gegen Mannschaften, die man schlagen sollte, aber man tut gut daran eben nicht auf diesen öffentlichen Plätzen zu kämpfen, da es einfach nix bringt. Dortmund kämpft da wo es nötig ist und das gewinnbringend. Bayern hat dann immer so viel mit anderen Dingen zu tun, dass sie nicht auf das Wichtige fokussiert sind.


      Die Dortmunder wissen genau wie stark sie sind und was sie können, aber es ist schlichtweg einfach besser sich sich auf das zu konzentrieren was man gut kann, anstatt das Selbstbewusstsein auf der Stirn rumzutragen oder gar nicht vorhandenes vorzutäuschen. Ich wiederhole das Stichwort gerne ein weiteres Mal. ANGRIFFSFLÄCHE
      Es hat sich wieder und wieder und wieder gezeigt

      Wenn man kleinere Brötchen bäckt hat man mehr Raum für Positives nach oben. Wenn man aber den Mund zu voll nimmt, dann gehts egt nur negativ nach unten.
      Es ist immer besser sich selbst richtig einzuschätzen, anstatt alles in den Medien breitzutreten, nach außen zu tragen und dann im Falle eines Scheiterns Luftschlösser aufbauen zu müssen, sich also rauszureden(ala Hoeneß "wir werden jetz noch Meister, wenn wir Dortmund besiegen" usw. usf.)

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        Das mit "wenig Angriffsfläche bieten" etc. ist einfach nur Alibi. Die Medien werden Dortmund in Grund und Boden reden, wenn sie beispielsweise in der CL wieder verkacken - ob der BVB ein Ziel vorgibt oder nicht. Ich finde, da kann man schon selbstbewusst rangehen und sagen "wir wollen wenn möglich den Titel verteidigen und in der CL auf jeden Fall besser abschneiden". Man steckt sich intern ja sicher auch Ziele, die Medien stecken Ziele für einen, man kann dazu also auch stehen.

        Davon abgesehen ist "wenig Angriffsfläche bieten" ja vor allem bei den Fans zu sehen. Lahm sagt, dass der BVB Mitfavorit ist und Dutzende Dortmunder hier schreiben gleich mal Maulwurfn-like "nönönönö".
        Zitat von LeChimp

        Wenn man kleinere Brötchen bäckt hat man mehr Raum für Positives nach oben. Wenn man aber den Mund zu voll nimmt, dann gehts egt nur negativ nach unten.
        Es ist immer besser sich selbst richtig einzuschätzen, anstatt alles in den Medien breitzutreten, nach außen zu tragen und dann im Falle eines Scheiterns Luftschlösser aufbauen zu müssen, sich also rauszureden(ala Hoeneß "wir werden jetz noch Meister, wenn wir Dortmund besiegen" usw. usf.)
        Luftschlösser? Es wäre gar nicht so unwahrscheinlich gewesen, dass Bayern dann Meister wird. Sie haben die Meisterschaft eben an den BVB verloren - im wahrsten Sinne des Wortes.

        Kommentar


          "Du pustest die an, und die fallen um", sagte Muniain.

          Sowas von einem Spanier zu lesen. :D

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            Und nun? Die Medien schreiben viel wenn der Tag lang ist. Aber es ist ein Unterschied, wenn man dann darauf verweisen kann, dass man das selbst nie gesagt hat, anstatt sich wie ein Hoeneß dann immer rechtfertigen zu müssen, meinste nicht?

            Von anderen geschaffene Angriffsfläche ist nie so gefährlich wie selbstgeschaffene. Man könnte meinen, dass das mehr Leute verstehen würden, so oft wie Bayern darüber schon gestolpert ist

            edit: Du verstehst es einfach nicht. Mit solchen Aussagen wird der Druck nur noch erhöht. Und Druck ist nicht immer gut, Druck führt bei Bayern dann oft zu Konflikten usw usf.
            Es ist einfach viel entspannter wenn man da etwas lockerer rangehen kann, ohne, dass einem Medien, Vorstand und Gott im Nacken sitzen.
            Klar dann kommen so Sprüche wie: "Bei BAyern gibts immer diesen Druck bla bla bla" Das mag vllt so sein, aber deswegen muss das nicht bei anderen auch so sein.

            Man muss sich einfach nur die 2 letzten Jahre anschauen um zu schauen, was wohl besser funktioniert

            Und was die Fans sagen ist zum Glück recht egal ;)

            Und ja Dortmund steckt sich intern auch Ziele, und die wollen sicherlich wieder Meister werden und in der CL besser abschneiden. Aber wo genau liegt der positive Effekt diese Ziele die ganze Zeit nach außen zu tragen? Das hat mir noch keiner gezeigt. Die negativen Effekte hab ich ungefähr 20 mal erwähnt und die sollten egt auch jedem klar sein
            Es ist ein schmaler Grat von nach außen getragenem Selbstbewusstsein zur Arroganz. Und da sind Konflikte nicht weit. Ich halte es für besser diesen Konflikten frühzeitig den Riegel vorzuschieben, um sich auf das Wesentliche konzentrieren zu können.

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              Scheint als würde der eine oder andere Bayern Fan nicht so ganz mit dem Fussball Entzug klar kommen.

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                Also ich bin der Meinung, dass es auch beim BVB Ziele gibt, die man sich steckt. So wie es die bei jedem Verein gibt. Der Druck, den es bei den Bayern gibt, kommt daher, dass sie von Gott und der Welt beobachtet werden und jeder (vor allem die Medien und alle, die ihre Favoritenrolle nicht wahr haben wollen) Großes von ihnen erwartet.

                Die Medien sind daher schon wichtig - und auch wenn man auf irgendwas verweist, wird das zurecht als Ausrede abgestempelt.

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                  Vielleicht auch von Äußerungen die man in der Vergangenheit von sich gegeben hat? Und genau da ist ja der Punkt. Wenn ich vorher sage ich will Meister werden, ich bin die einzige Mannschaft mit Weltklassespielern oder was weiss ich, wird ein Scheitern eben anders aufgenommen als wenn man sich erstmal kleinere Ziele steckt.

                  Kommentar


                    Natürlich gib sich der BVB Ziele. Intern. Bayern trägt extrem viel nach Außen und bietet damit mehr Angriffsfläche. Man kann natürlich nicht sagen, Bayern sollte jetzt kleinere Brötchen backen, das geht wohl nicht. Ich sag ja auch nicht, dass sich Bayern ändern soll, ich sage lediglich es gibt keinen Grund für Dortmund, Bayerns Taktik zu übernehmen.
                    Und du willst mir also erzählen, dass der Druck bei Bayern nicht davon kommt, dass man (gezwungenermaßen?) den Mund oft sehr voll nimmt, und sich dann damit rumschlagen muss, wenn es nicht läuft?


                    Zitat von overkill
                    und auch wenn man auf irgendwas verweist, wird das zurecht als Ausrede abgestempelt.
                    Es ist also ne Ausrede, wenn man mich fertig macht, weil man mir von Außen etwas vorschreibt und ich dann sage, hey das kommt von euch, nicht von mir. Wohl kaum

                    Man wird eben vor allem an eigenen Aussagen gemessen. Die Anderen können viel erzählen

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                      Zitat von 1974
                      Vielleicht auch von Äußerungen die man in der Vergangenheit von sich gegeben hat?
                      Nein. Wie ich sagte, gibt es diese Ziele intern ohnehin und alle Welt erwartet es von einem. Da zu sagen, dass man Meister werden will, ist nichts Neues und einfach nur eine fast schon unnötige Bestätigung.

                      Zitat von LeChimp
                      Natürlich gib sich der BVB Ziele. Intern. Bayern trägt extrem viel nach Außen und bietet damit mehr Angriffsfläche. Man kann natürlich nicht sagen, Bayern sollte jetzt kleinere Brötchen backen, das geht wohl nicht. Ich sag ja auch nicht, dass sich Bayern ändern soll, ich sage lediglich es gibt keinen Grund für Dortmund, Bayerns Taktik zu übernehmen.


                      Zitat von overkill
                      und auch wenn man auf irgendwas verweist, wird das zurecht als Ausrede abgestempelt.
                      Es ist also ne Ausrede, wenn man mich fertig macht, weil man mir von Außen etwas vorschreibt und ich dann sage, hey das kommt von euch, nicht von mir. Wohl kaum

                      Man wird eben vor allem an eigenen Aussagen gemessen. Die Anderen können viel erzählen
                      Doch, weil eigtl. klar ist, was der BVB von sich selbst erwartet - egal wie sehr man das abstreiten mag. Es kann nicht das Ziel sein, sich im Mittelfeld zu platzieren. Wenn das doch passiert, kann man sich nicht hinstellen und sagen "wir wollten nie mehr, wir haben ja nie was dazu gesagt".

                      Und man wird nicht an eigenen Aussagen gemessen, sondern an seiner Leistung. Wenn man mehr leistet, wird mehr von einem erwartet.

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                        was ist bei euch eigentlich los? labert seit tagen rum, wer denn nun der meisterschaftsfavorit ist. wie völlig egal das ist, was zählt ist auf dem platz und fertig. andere vereine wären froh, wenn deren namen mal in der diskussion fallen würden und alle roten und schwarzgelben heulen rum.. mimimi wir sind kein favorit, aber ihr. nein ihr. nein ihr... junge...

                        aber macht ihr mal, hauptsache wir holen den pokal!

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                          er will es einfach nicht verstehen, lasst es gut sein. mein letzter hint: der bvb hat als ziel ein besseres abschneiden in der cl sowie die erneute qualifikation dafür genannt. damit zählt man sich zu den stärksten mannschaften in ger, schreibt es sich aber nicht auf die brust und macht andere schlecht.

                          http://www.sport1.de/de/olympia/olympia_sommer/oly_som_fussball/artikel_592937.html ist wahrhaftig interessanter. es klingt fast so, als hätte spanien gegen sich selbst verloren (schwalben, zeitspiel usw usw). bin zwar eigentlich ein fan des spanischen fußballs aber dieses verhalten ist einfach nur lächerlich.

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                            Zitat von overkill
                            Zitat von 1974
                            Vielleicht auch von Äußerungen die man in der Vergangenheit von sich gegeben hat?
                            Nein. Wie ich sagte, gibt es diese Ziele intern ohnehin und alle Welt erwartet es von einem. Da zu sagen, dass man Meister werden will, ist nichts Neues und einfach nur eine fast schon unnötige Bestätigung.

                            Zitat von LeChimp
                            Natürlich gib sich der BVB Ziele. Intern. Bayern trägt extrem viel nach Außen und bietet damit mehr Angriffsfläche. Man kann natürlich nicht sagen, Bayern sollte jetzt kleinere Brötchen backen, das geht wohl nicht. Ich sag ja auch nicht, dass sich Bayern ändern soll, ich sage lediglich es gibt keinen Grund für Dortmund, Bayerns Taktik zu übernehmen.


                            Zitat von overkill
                            und auch wenn man auf irgendwas verweist, wird das zurecht als Ausrede abgestempelt.
                            Es ist also ne Ausrede, wenn man mich fertig macht, weil man mir von Außen etwas vorschreibt und ich dann sage, hey das kommt von euch, nicht von mir. Wohl kaum
                            Doch, weil eigtl. klar ist, was der BVB von sich selbst erwartet - egal wie sehr man das abstreiten mag. Es kann nicht das Ziel sein, sich im Mittelfeld zu platzieren. Wenn das doch passiert, kann man sich nicht hinstellen und sagen "wir wollten nie mehr, wir haben ja nie was dazu gesagt".
                            Du überträgst dein Denken einfach auf den BVB. Die werden sicherlich nicht weinend ins Kissen heulen, wenn sie 2. werden. Bei Bayern brennt dann eben der Baum

                            Man macht sich nie so angreifbar, wie mit eigenen Worten. Das solltest du mal überdenken und vllt verstehen. Das ist nämlich der Kern des Ganzen


                            Wenn man sich hinstellt und sagt unser Ziel ist nur Platz 1 und man steht nach 10 Spieltagen auf Platz 5, dann is es recht schwer sich gegenüber den Medien zu behaupten, die können einem nämlich schön die eigenen Worte um die Ohren hauen. Wenn man dagegen sagen kann, hey, Platz 2 ist doch gar nicht so weit weg und dann kann man ja immernoch weiter sehen, ist das eine GANZ andere Situation.

                            Aber gut, wenn du nichtmal einsiehst, wie oft Aussagen der Bayernobrigkeit ihnen schon geschadet und Konfliktherde gebildet haben, dann ist das alles hier sinnlos. Denn das ist ein elementarer Punkt des Ganzen. Potentiell negative Effekte der eigenen Worte stehen wenigen bis keinen positiven Effekten gegenüber.

                            Und ja, man wird auch an der eigenen Leistung gemessen. AUCH. Wenn man nun also schlecht spielt, muss man sich damit natürlich mit den Meiden auch rumärgern. Aber dann eben nur deswegen, nicht auch noch wegen ein paar blöder Aussagen vor der Saison

                            Und an euch Experten daoben, das ist keine Diskussion um die Favoritenrolle, sondern um die Philosophie, die hinter dem Handeln der Dortmunder Vereinsführung steckt. Vllt denkt ihr mal kurz nach und schreibt dann erst was dazu, oder behaltet den Dünnschiss für euch :)

                            Kommentar


                              Zitat von LeChimp
                              Spoiler: 
                              Zitat von overkill
                              Zitat von 1974
                              Vielleicht auch von Äußerungen die man in der Vergangenheit von sich gegeben hat?
                              Nein. Wie ich sagte, gibt es diese Ziele intern ohnehin und alle Welt erwartet es von einem. Da zu sagen, dass man Meister werden will, ist nichts Neues und einfach nur eine fast schon unnötige Bestätigung.

                              Zitat von LeChimp
                              Natürlich gib sich der BVB Ziele. Intern. Bayern trägt extrem viel nach Außen und bietet damit mehr Angriffsfläche. Man kann natürlich nicht sagen, Bayern sollte jetzt kleinere Brötchen backen, das geht wohl nicht. Ich sag ja auch nicht, dass sich Bayern ändern soll, ich sage lediglich es gibt keinen Grund für Dortmund, Bayerns Taktik zu übernehmen.


                              Zitat von overkill
                              und auch wenn man auf irgendwas verweist, wird das zurecht als Ausrede abgestempelt.
                              Es ist also ne Ausrede, wenn man mich fertig macht, weil man mir von Außen etwas vorschreibt und ich dann sage, hey das kommt von euch, nicht von mir. Wohl kaum
                              Doch, weil eigtl. klar ist, was der BVB von sich selbst erwartet - egal wie sehr man das abstreiten mag. Es kann nicht das Ziel sein, sich im Mittelfeld zu platzieren. Wenn das doch passiert, kann man sich nicht hinstellen und sagen "wir wollten nie mehr, wir haben ja nie was dazu gesagt".

                              Du überträgst dein Denken einfach auf den BVB. Die werden sicherlich nicht weinend ins Kissen heulen, wenn sie 2. werden. Bei Bayern brennt dann eben der Baum

                              Man macht sich nie so angreifbar, wie mit eigenen Worten. Das solltest du mal überdenken und vllt verstehen. Das ist nämlich der Kern des Ganzen


                              Wenn man sich hinstellt und sagt unser Ziel ist nur Platz 1 und man steht nach 10. Spieltagen auf Platz 5, dann is es recht schwer sich gegenüber den Medien zu behaupten, die können einem nämlich schön die eigenen Worte um die Ohren hauen. Wenn man dagegen sagen kann, hey, Platz 2 ist doch gar nicht so weit weg und dann kann man ja immernoch weiter sehen, ist das eine GANZ andere Situation.

                              Aber gut, wenn du nichtmal einsiehst, wie oft Aussagen der Bayernobrigkeit ihnen schon geschadet haben und Konfliktherde gebildet haben, dann ist das alles hier sinnlos. Denn das ist ein elementarer Punkt des Ganzen. Potentiell negative Effekte der eigenen Worte stehen wenigen bis keinen positiven Effekten gegenüber.

                              Es geht nicht darum, ob der BVB ins Kissen heult, wenn sie 2. werden. Das hat auch nichts mit meinem Denken zu tun. Die Medien machen den BVB zum Mitfavoriten, ob sie das wollen oder nicht. Und wenn man der Favoritenrolle gerecht wird, wird man das von den Medien deutlich gesagt bekommen, ob man sich vorher dazu geäußert hat oder nicht. Mitfavorit sein, bedeutet nicht, dass ein 2. Platz eine Schande ist. Da gibt es Unterschiede, die hier wohl nicht so recht erkannt werden - man geht ja auch gleich davon aus, der BVB sei jetzt der Favorit schlechthin, weil ihm eine Favoritenrolle zugetragen wird.

                              Ich bin überzeugt davon, dass nicht die Aussagen zur Favoritenrolle den Spielern geschadet haben. Wieso auch? Intern wird das ohnehin so kommuniziert, extern wird das ohnehin von einem erwartet.
                              Zitat von michi
                              er will es einfach nicht verstehen, lasst es gut sein. mein letzter hint: der bvb hat als ziel ein besseres abschneiden in der cl sowie die erneute qualifikation dafür genannt. damit zählt man sich zu den stärksten mannschaften in ger, schreibt es sich aber nicht auf die brust und macht andere schlecht.

                              http://www.sport1.de/de/olympia/olympia_sommer/oly_som_fussball/artikel_592937.html ist wahrhaftig interessanter. es klingt fast so, als hätte spanien gegen sich selbst verloren (schwalben, zeitspiel usw usw). bin zwar eigentlich ein fan des spanischen fußballs aber dieses verhalten ist einfach nur lächerlich.

                              Ich hab dich wieder gemeldet wegen Provokation. Nur weil ich anderer Meinung bin als du, heißt das nicht, dass "ich es nicht verstehen will".

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                                Jedes Jahr die gleiche Kacke vor Saisonstart. Mein Gott Jungs, es ist doch Scheiss egal wer was gesagt hat. Fakt ist doch, dass Fortuna dieses Jahr mit 10 Punkten Vorsprung Meister wird. Könnt mich dann Quoten.

                                Kommentar

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