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#Fußball Liveticker [Alles um den Sport #1]

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    Zitat von mars
    Zitat von 1974 - Westfalenstadion
    Die Debatte wird meistens von Leuten geführt, die auf dem Gebiet keine Erfahrung oder Expertise haben. Von Oliver Pocher, Johannes B. Kerner und sonstigen Selbsternannten Fanexperten. Mir geht es auch nicht darum, zu sagen Pyrotechnik ist ungefährlich oder Schlägereien und Randale gehört zum Fußball. Es wird nur eine unverhältnismäßige Debatte geführt. Fußfesseln, Alkoholverbot, Stehplatzverbot, Nacktscanner, Leibesvisitationen, ... - eine unendlich lange Liste an Repressionen, die in keinem Verhältnis zu dem stehen was passiert ist. Und eine blanke Zahl 784 Verletzte, sagt erstmal reichlich wenig aus.

    Es wurden 0,006% der Zuschauer verletzt. Es ist Zeit zu handeln. Prävention gerne - aber bitte die Verhältnismäßigkeit nicht verlieren. Und das sich Ultrà Gruppen kritisch hinterfragen müssen, steht auch fest.
    die debatte wird keinesfalls von pocher, kerner und co geführt, die werden nur in die sendungen der öffentlichen diskussionen geladen die ohne jeglichen gehaltswert für die entscheidungsführenden sind. sie dienen aber dazu eine öffentliche meinung zu formen über das was dort vor sich geht. und genau dafür sind solche leute doch qualifiziert. sie verfolgen ohne tiefergehendes wissen den breitensport und können daher die meinung des durchschnittsbürgers (von gehalt und prominenzgrad abgesehen) vertreten.

    die eigentlichen entscheidungen werden von fachleuten wie dem heute in den medien präsenten herrn richter getroffen, die durchaus nicht nur kontra argumentieren.

    dennoch wirst du kaum gegen maßnahmen wie leibesvisitationen argumentieren können, solang es eben idioten gibt die probieren wurf- & feuerwerkskörper sowie gegen gesetze/regeln verstoßende plakate einzuschmuggeln. von nacktscannern im stadion hab ich noch nie in ner realistischen variante gehört, nur wenn eine der beiden seiten überspitzt ihren punkt untermauert. alkoholverbot und stehplatzabschaffung sind weitere maßnahmen einer notwendigen kombilösung die man unterstützend anwenden könnte. (ich sage bewusst nicht müsste)

    weiterhin dürfte auch dir klar sein dass die 784 nur die gemeldeten verletzungen sind, menschen mit kleineren einschnitten wie brennenden augen oder blauen flecken werden sich sicher nirgendwo melden aber eben den nächsten fußballbesuch genau abwägen. das find ich nicht akzeptabel

    Zitat von doMi
    Zitat von mars
    domi: ich bezweifel sehr sehr stark dass da jedes mal mehr gespendet wird als strafe reinkommt, nicht jeder bengalo ist ja gleich ne show, die jemand anerkennenswert findet. weiterhin streitet ja niemand ab dass es leute gibt die das befürworten, aber man kann hardly für alle sprechen. auch du nicht für deine jungs in eurem stadion. dass der block wo gezündelt wird das mehrheitlich supported dürfte ja klar sein, ergo wenig neues in deinem post
    Kannst du gerne bezweifeln lieber Mars ist ja auch dein gutes Recht, ich spreche hier auch nicht von anderen Fangruppen sondern nur von der wo ich "aktiv" bin und zieh mir nix an den Haaren herbei. Einzelne Bengalos gibt es bei uns quasi nicht sind mir jedenfalls in den letzten 3 Jahren keine aufgefallen und ich bin sehr oft vorort. Ich spreche auch nicht für alle aber der gros bei uns hat nix dagegen sondern befürwortet das mit Sprechchören oder nen Lob an die Ultraas. Und ich stehe nicht nur im Hardcoreblock auch in den anderen Bereichen bei uns (ja wir haben zu 85% nur Stehplätze) sieht das in etwa genauso. Ich selber habe Spenden für die Strafen gesammelt (nicht nur im Block) also kann ich das sehr wohl einschätzen.

    ergo was nun?
    bei 85% stehplätzen unterstützt du wohl keinen proficlub, da fallen die strafen nicht so drakonisch aus, da kann es durchaus sein dass ihr auf die summe kommt. das macht den vorgang an sich aber auch nicht besser. klar ist das toll, dass eure gruppierung so zusammenhält, das hat doch aber mit der eigentlichen thematik nichts zu tun?
    Natürlich 2. Liga ist ja wohln Proficlub. Und unsere Strafe für die HerthaPyro war nicht ohne. Was das mit dem Thema zu tun hat? Die reudigekatze behauptete 95% der Stadionbesucher hätten was gegen PyroShows und ich habe dies durch die Eindrücke doe ich bei meinem Verein wo ich aktiv bin widerlegt. Und ich rede nicht von ner einzelnen Gruppierung sondern von allen Sorten von Fans.

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      Zitat von mars
      hab ich dir oben grade erklärt dass 0,006% nicht der dunkelziffer entspricht? das ist ne zahl auf die sich die gegenseite gerne immer wieder beruft um die geschehnisse zu verharmlosen. zumal es ja nicht nur um direkte körperschäden geht sondern auch um "seichte" schmerzen, wie z.bsp. durch schalkes trillerpfeifen oder das ding von dem hoffenheimboy da. aktionen abseits der stadien sind dort nichtmal erfasst. wenn ich sehe, dass auf der autobahn fanbusse abgedrängt und mit steinen beworfen werden kommts mir hoch. du würdest das wahrscheinlich sogar noch als zur fankultur zugehörige rivalitäten verteidigen

      falls dich das wort durchschnittsbürger im zusammenhang mit den herren pocher und kerner stört, definier ichs dir gerne neu: sie sind durchschnittsfans, die für sich nicht beanspruchen die weisheit mit löffeln gefressen zu haben oder tiefst in der szene drinzustecken. dennoch haben sie die materie fußball soweit verstanden um dort mitreden zu können und den 40mio fußballfans auf die die gleichen kriterien zutreffen im fernsehen ein gesicht zu geben. (bei den 40mio seid ihr nicht mit drin, ihr stellt eine minderheit dar mit anderen ansichten)
      Bleib doch bei den Zahlen und Fakten, wie von dir gefordert. Da sind wir bei 0,006%. Und das Durchschnittsfans, in den Business Logen der Republik ihre Fußballspiele live anschauen, wundert mich jetzt auch. Und ich weiss nicht, ob für 40 Millionen Fußballfans die gleichen Kriterien zutreffen, wie auf mehr oder weniger Prominente. Das das einzige Beispiel, was mich ebenfalls fassungslos macht - den Busangriff auf der AB - außerhalb des Stadions passiert ist, spricht im Übrigen auch Bände. In diesem Sinne, ich klink mich aus :)

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        kanns sein dass heute oder gestern hier dokus gepostet worden sind?
        ging erst um fußball,war aber auch ne doku über extrem-marathon dabei,glaub war vom spiegel.
        finds nur irgendswie nicht mehr :-D

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          Zitat von 1974 - Westfalenstadion
          Zitat von mars
          hab ich dir oben grade erklärt dass 0,006% nicht der dunkelziffer entspricht? das ist ne zahl auf die sich die gegenseite gerne immer wieder beruft um die geschehnisse zu verharmlosen. zumal es ja nicht nur um direkte körperschäden geht sondern auch um "seichte" schmerzen, wie z.bsp. durch schalkes trillerpfeifen oder das ding von dem hoffenheimboy da. aktionen abseits der stadien sind dort nichtmal erfasst. wenn ich sehe, dass auf der autobahn fanbusse abgedrängt und mit steinen beworfen werden kommts mir hoch. du würdest das wahrscheinlich sogar noch als zur fankultur zugehörige rivalitäten verteidigen

          falls dich das wort durchschnittsbürger im zusammenhang mit den herren pocher und kerner stört, definier ichs dir gerne neu: sie sind durchschnittsfans, die für sich nicht beanspruchen die weisheit mit löffeln gefressen zu haben oder tiefst in der szene drinzustecken. dennoch haben sie die materie fußball soweit verstanden um dort mitreden zu können und den 40mio fußballfans auf die die gleichen kriterien zutreffen im fernsehen ein gesicht zu geben. (bei den 40mio seid ihr nicht mit drin, ihr stellt eine minderheit dar mit anderen ansichten)
          Bleib doch bei den Zahlen und Fakten, wie von dir gefordert. Da sind wir bei 0,006%. Und das Durchschnittsfans, in den Business Logen der Republik ihre Fußballspiele live anschauen, wundert mich jetzt auch. Und ich weiss nicht, ob für 40 Millionen Fußballfans die gleichen Kriterien zutreffen, wie auf mehr oder weniger Prominente. Das das einzige Beispiel, was mich ebenfalls fassungslos macht - den Busangriff auf der AB - außerhalb des Stadions passiert ist, spricht im Übrigen auch Bände. In diesem Sinne, ich klink mich aus :)
          ein platzsturm mit fahnenstangen als waffen und das zerstören der trainerbank versuchen des eindringens in den innenraum findest du also ok?

          die 0,006% sind wie gesagt kein fakt sondern ne beschönigte zahl, die du hier seit tagen durchschleifst um dein "ist doch alles harmlos" zu untermauern. und kerner und pocher haben sicher auch mal im blog gestanden, zumal sie in ihrer loge ja laut deiner logik weniger gefährdet wären als normale fans und ergo eher pro eure seite argumentieren müssten

          durchschnittsalter der em kader

          ger jüngste, irland älteste. trap wurde dafür schon gut geflamed in der lokalen presse

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            Also nutzt der Herr Richter, von dir als Experte bezeichnet, eine beschönigte Zahl von 784 Verletzten. Wahrscheinlich ein heimlicher Ultrà. Diese Zahl im Verhältnis zu den Zuschauern in der Saison 2010, führt zu den 0,006% Verletzten. Und was die Aufenthalte von Kerner und Pocher früher im Block zur Sachkunde bei einem aktuellen Thema beitragen können, weiß man wahrscheinlich auch nur als Bildungsbürger wie du einer bist mars :)

            Aber ich wollte mich ja ausklinken! :)

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              Ich weiss schon warum ich nicht ans Spiel heut gehen wollte

              Naja muss jetzt eh weg

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                da wurden die italiener dafür bestraft das sie vor dem tor so inkonsequent waren.

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                  Zitat von 1974 - Westfalenstadion
                  Also nutzt der Herr Richter, von dir als Experte bezeichnet, eine beschönigte Zahl von 784 Verletzten. Wahrscheinlich ein heimlicher Ultrà. Diese Zahl im Verhältnis zu den Zuschauern in der Saison 2010, führt zu den 0,006% Verletzten. Und was die Aufenthalte von Kerner und Pocher früher im Block zur Sachkunde bei einem aktuellen Thema beitragen können, weiß man wahrscheinlich auch nur als Bildungsbürger wie du einer bist mars :)

                  Aber ich wollte mich ja ausklinken! :)
                  wie du halt einfach alles auf sone bescheurte zahl reduzierst ist halt so geil. man schreibt hier seitenlang texte mit argumenten und beobachtungen. und dann kommt 0,006%. alles okay. es ist so holz ohne scheiss

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                    sry aber mit balotelli fliegt italien eh raus, können sie gleich daheim bleiben

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                      arni =D

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                        Zitat von Reaper
                        sry aber mit balotelli fliegt italien eh raus, können sie gleich daheim bleiben
                        ?

                        er ist heute einer der besten bei den italienern

                        Kommentar


                          Zitat von 1974 - Westfalenstadion
                          Also nutzt der Herr Richter, von dir als Experte bezeichnet, eine beschönigte Zahl von 784 Verletzten. Wahrscheinlich ein heimlicher Ultrà. Diese Zahl im Verhältnis zu den Zuschauern in der Saison 2010, führt zu den 0,006% Verletzten. Und was die Aufenthalte von Kerner und Pocher früher im Block zur Sachkunde bei einem aktuellen Thema beitragen können, weiß man wahrscheinlich auch nur als Bildungsbürger wie du einer bist mars :)

                          Aber ich wollte mich ja ausklinken! :)
                          ich sag nicht dass sie dadurch sachkundig sind aber durchaus breitenrepräsentativ auftreten können

                          glückwunsch zudem zum finden meines schreibfehlers, hab deinen auch mal markiert

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                            Zitat von Comin`Home
                            Zitat von Reaper
                            sry aber mit balotelli fliegt italien eh raus, können sie gleich daheim bleiben
                            ?

                            er ist heute einer der besten bei den italienern
                            wird trotzdem nichts :-) russland wohl zu stark

                            Kommentar


                              Zitat von LeChimp
                              Zitat von 1974 - Westfalenstadion
                              Also nutzt der Herr Richter, von dir als Experte bezeichnet, eine beschönigte Zahl von 784 Verletzten. Wahrscheinlich ein heimlicher Ultrà. Diese Zahl im Verhältnis zu den Zuschauern in der Saison 2010, führt zu den 0,006% Verletzten. Und was die Aufenthalte von Kerner und Pocher früher im Block zur Sachkunde bei einem aktuellen Thema beitragen können, weiß man wahrscheinlich auch nur als Bildungsbürger wie du einer bist mars :)

                              Aber ich wollte mich ja ausklinken! :)
                              wie du halt einfach alles auf sone bescheurte zahl reduzierst ist halt so geil. man schreibt hier seitenlang texte mit argumenten und beobachtungen. und dann kommt 0,006%. alles okay. es ist so holz ohne scheiss
                              Vor allem sagt die Promillezahl doch nur etwas über schwer Verletzte aus. Leicht oder mittelschwer Verletzte sollen sich also nicht so anstellen nehme ich an?

                              Ausserdem sollten Fussballspiele nur noch ab 18 sein, weil es ja keine Familienveranstaltung ist - so ein Bullshit...

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                                Zitat von Reaper
                                Zitat von Comin`Home
                                Zitat von Reaper
                                sry aber mit balotelli fliegt italien eh raus, können sie gleich daheim bleiben
                                ?

                                er ist heute einer der besten bei den italienern
                                wird trotzdem nichts :-) russland wohl zu stark
                                gewagte aussage bei 2:0 und 3 minutes left

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