Zitat von ppppphhhiilllLL
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NBA Sammelthread #4
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Jetzt wo West erstmal verletzt ist könnte er zumindest wieder ein paar Minuten bekommen. Wobei ich auch nicht so genau weiß ob er schon die ganze Zeit wegem dem Tod seines Vaters fehlt, oder ob er die ersten Spiele einfach nur aus der Rotation geflogen ist nachdem Kidd wieder zurück war (und West noch gesund).
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Zitat von x-manboa fuckt das ab, was ein unnötiger loss. Ridnour verfehlt 20 sek vor dem Ende nen völlig offenen Korbleger...
WILL WEBSTER MICH VERARSCHEN?
Folgende Situation:
5 Sek vor dem Ende, Denver mit 3 vorne und dem Ball. Webster holt den Steal und anstatt den 3er zu versuchen, dunkt er 1 Sekunde vor dem Ende.
???????????????????????????????????????????????
Hab ich auch nicht wirklich verstanden warum er da auf den Dunk geht.
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Spoiler:Zitat von CP3He's spoken to Minnesota about Michael Beasley, and sources say the Lakers are intrigued by the Timberwolves' small forward. The Lakers were actually in discussions with Minnesota about a potential trade for Beasley before the season started. If they would have been able to pull off the deal for Chris Paul, there is a good chance that a trade for Beasley would have followed.
It's not clear what the Lakers would give Minnesota for Beasley (if indeed the talks get that far), but the Lakers could absorb Beasley into their $8.9 million trade exception while giving up a draft pick or cash. I'm told the teams have not spoken about Pau Gasol since the preseason. Minnesota is looking to move Beasley, who they feel has matured very little (if at all) since he's been there, according to sources. The Lakers believe they can handle a player like Beasley because of their winning culture and the leadership of Bryant.Beasley für Cash und Sessions für einen Draft Pick zu den Lakers? Klingt ja ziemlich einfach.There's a good chance they can get Sessions for a first-round draft pick before the deadline,
Die Bank wäre zwar immer noch shit, aber die Starting five wäre aufjedenfall krass. :D
Denke aber kaum, dass das so über die Bühne gehen wird.
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wie kann das ein?Despite the claims of lack of defense, Dirk Nowitzki is ranked 8th in active players for defensive win shares, placing him higher than Kobe Bryant, who has made the All-Defensive team 11 times
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Weil er einfach dumm und die Situation nicht realisiert. Hier die Szene:Zitat von iNfacTionZitat von x-manboa fuckt das ab, was ein unnötiger loss. Ridnour verfehlt 20 sek vor dem Ende nen völlig offenen Korbleger...
WILL WEBSTER MICH VERARSCHEN?
Folgende Situation:
5 Sek vor dem Ende, Denver mit 3 vorne und dem Ball. Webster holt den Steal und anstatt den 3er zu versuchen, dunkt er 1 Sekunde vor dem Ende.
???????????????????????????????????????????????
Hab ich auch nicht wirklich verstanden warum er da auf den Dunk geht.
Würde mich freuen wenn die Beasley traden, kann den so absolut gar nicht leiden.
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weil dirk eben schon ewig kein schlechter one-on-one defender mehr ist, er diesen ruf aber nicht los wird denke ich!Zitat von burberrywie kann das ein?Despite the claims of lack of defense, Dirk Nowitzki is ranked 8th in active players for defensive win shares, placing him higher than Kobe Bryant, who has made the All-Defensive team 11 times
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Weißt du denn wie defensive win shares berechnet wird?Zitat von burberrywie kann das ein?Despite the claims of lack of defense, Dirk Nowitzki is ranked 8th in active players for defensive win shares, placing him higher than Kobe Bryant, who has made the All-Defensive team 11 times
Das ist eine Kalkulation abhängig von den 5 Leuten am Feld, dh wenn ein Nowitzki mit 4 guten Verteidigern am Platz steht (Die Starting 5), dann wird da was gutes raus kommen.
Andererseits kommt was schlechteres raus, wenn ein guter Verteidiger mit schlechteren Verteidigern am Platz steht.
Korrigier mich wenn ich falsch lieg, bin mir da jetzt net ganz sicher.
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was du beschreibst, sind defensive +/- stats (per 100 possessions).Zitat von JulianWeißt du denn wie defensive win shares berechnet wird?Zitat von burberrywie kann das ein?Despite the claims of lack of defense, Dirk Nowitzki is ranked 8th in active players for defensive win shares, placing him higher than Kobe Bryant, who has made the All-Defensive team 11 times
Das ist eine Kalkulation abhängig von den 5 Leuten am Feld, dh wenn ein Nowitzki mit 4 guten Verteidigern am Platz steht (Die Starting 5), dann wird da was gutes raus kommen.
Andererseits kommt was schlechteres raus, wenn ein guter Verteidiger mit schlechteren Verteidigern am Platz steht.
Korrigier mich wenn ich falsch lieg, bin mir da jetzt net ganz sicher.
+/-(PM) stats sind allerdings nur mit ner großen stichprobe zu gebrauchen... ala 2 jahre und mehr.
und ja, Dirk ist im 2 jahres ranking (oder sogar im 10 jahres ranking) ein spieler mit positiven einfluß auf die team verteidigung. bei solch großer hintergrundinfo ist es egal, mit wem er wann auf dem feld stand - er ist ein "above average impact defender"
Kobe nicht.
DWS-defensive win shares- ist einfach nur ne sammlung von box scores stats, bei denen die koeffizieten über ein regressionsmodell bestimmt wurden. grundlage waren hier jene boxscores, die laut WS-erfinder einfluß auf die gewinnwahrscheinlichkeit eines teams X, durch den einsatz von spieler Y haben würde.
unter basketball mathematikern (APBRmetric) sind nahezu alle stats verpönt.
oder sagen wir mal so, man kann sich auf kein wirkliches modell einigen.
zB gibt es im baseball gradezu advanced-stat gurus deren formeln mehr oder weniger gesetz sind. grund ist die "einfachheit" der analyse des sports 'baseball'. tag ein tag aus werden die projektionen von stat-gurus auf dem spielfeld bewiesen.
dies ist im basketball weitaus schwieriger, da hier die teamdynamik einfluß auf den erfolg hat.
am höchsten korreliert allerdings die RAPM metrik (mit 2+ jahren sample size) mit dem erfolg von spielern bzw. dem zukünftigen erfolg.
notgedrungen hat ebene jene untersuchungsmöglichkeit einzug in die coachingstaffs der NBA teams gefunden.
zB. sitzt bei den Mavs der gründer von 82games.com auf der coaching bank (!). Cuban hat betont, dass er sein team aufgrund von +/- analysen und clutchfähigkeiten zusammengestellt hat.
Boston, Utah, Lakers und Houston haben ebenfalls extra abteilungen im management, die sich in dieser richtung mit der thematik befassen.
zusammengefasst: es gibt keine optimale einstufungformel.
+/-, die erweiterung: Adjusted +/- und neuerdings RAPM haben eine hohe vorhersagequalität - benötigen aber mind. 2 jahre an daten... am besten noch mehr.
wodurch sich zB probleme der einschätzungen von jungen spielern in der NBA ergeben.
dazu muss man auch hier noch zwischen role-players und startern unterscheiden, was wiederum subjektiv geschehen muss. denn +/- unterscheided von sich aus nicht, ob hier jemand seine stats gegen andere bank spieler pusht, oder ob er gegen andere starter ran muss.
wie gesagt, der konsens sieht +/- als die aussagekräftigste metrik an - hat aber die oben erwähnten schwächen.
WS, WP, WS/48 ist alles sinnlos.
selbst PER beurteilt die offense von spielern zu stark, während defensive spezialisten unterbewertet werden (oder sagen wir so, 'steals' haben verzerrende wirkung auf PER)... behält man dies jedoch im hinterkopf, hat auch das PER seine daseinsberechtigung.
PS: früher haben die NBA teams analysten eingestellt, die das jeweilige verhalten der spieler auf dem feld kleinlichst dokumentieren.
- wie hoch ist die trefferwahrscheinlichkeit wenn der ballführende guard nach links geht? wie nach rechts?
- wieviele punkte pro possessions werden in pick+roll sets gemacht? wieviele in pick+pop? spot up? post up?
- wie sah die verteidigung gegen solche sets aus?
die gibt es noch immer, und einen kleinen einblick kann man auf mysynergysports.com erhalten.
jedoch muss auch hier zwischen role players und jenen mit starter minutes unterschieden werden.
in der praxis(in aktuellen NBA coaching staffs) koexistieren APM und die oben genannte analysemethode.
niemand nutzt dort PER oder WS ;)
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