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Bodybuilding/Fitness/Ernährung Sammelthread #6

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    Zitat von ChrisRi
    Zitat von Kuh

    Also in meinen Augen ist 85kg auf 184 cm normal. 65kg dagegen eher magersucht... ssb
    Frage ist ob w oder m. Aber grundsätzlich sind Geschmäcker ja verschieden, er/sie hat ja direkt gesagt, dass kein Interesse an Fitness/BB besteht.

    Zu deiner Frage KeiraZz, denke das wird schwer wenns wirklich überschüssige Haut von deinem vorherigem Gewicht ist. Laufen/Radfahren würde, wenn überhaupt, einfach dazu beitragen das dein Körperfettanteil sinkt, was ja tendenziell sogar das Problem verschlimmern würde. Das Sit-Ups selbst nen Bauch "stramm kriegen" ist nen urbaner Mythos.
    aber bauchtraining (mehr als situps) -> mehr muskeln -> haut wird gestrafft da mehr/größere masse "drunter"?

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      Zitat von seb

      aber bauchtraining (mehr als situps) -> mehr muskeln -> haut wird gestrafft da mehr/größere masse "drunter"?
      Naja ist die Frage wie schnell und einfach man "genug" Muskelmasse aufbaut. Kann mir nicht vorstellen das jemand dem Fitnesstraining allgemein gar nicht zu sagt nen ausgedehntes und sinnvolles Bauch/Rumpf Training durch zieht. Deswegen find ichs halt speziell für ihn nicht wirklich nen sinnvollen Lösungsansatz.

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        ich bin nur ehrlich, muss doch net lügen :)

        ich weiß, dass ich etwas zu wenig wiege und, dass ich anders besseren erfolg gehabt hätte. aber das steht ja nicht zur diskussion.

        also OP fällt raus, so schlimm ist es nicht. kann es sein, dass die region scheisse zu trainieren ist? :D

        was denn mit pilates? da würde ich sogar eine freundin zu bewegen können, die wollte das auch machen. bin übrigens m!

        was wäre denn ''mehr als situps''?

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          Zitat von KeiraZz
          ich bin nur ehrlich, muss doch net lügen :)

          ich weiß, dass ich etwas zu wenig wiege und, dass ich anders besseren erfolg gehabt hätte. aber das steht ja nicht zur diskussion.

          also OP fällt raus, so schlimm ist es nicht. kann es sein, dass die region scheisse zu trainieren ist? :D

          was denn mit pilates? da würde ich sogar eine freundin zu bewegen können, die wollte das auch machen. bin übrigens m!
          Hättest ja einfach nur sagen können das du kein Interesse hast. Ehrlich und unhöflich muss nicht immer Hand-in-Hand gehen.

          Pilates hab ich selbst noch nicht gemacht, aber was ich von Kollegen gehört habe ist es, wenn man es sinvoll macht, extrem anstrengend und dürfe auch ne Weile dauern bis da wirkliche Verbesserungen zu sehen sind. Soll aber nen ziemlich gutes "Workout" sein wenn richtig gemacht. Hängt wohl sehr davon ab ob dir sowas eher Spaß macht, denn 4x im Monat Pilates wird dir so gut wie nichts bringen.

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            Zitat von KeiraZz
            ich bin nur ehrlich, muss doch net lügen :)

            ich weiß, dass ich etwas zu wenig wiege und, dass ich anders besseren erfolg gehabt hätte. aber das steht ja nicht zur diskussion.

            also OP fällt raus, so schlimm ist es nicht. kann es sein, dass die region scheisse zu trainieren ist? :D

            was denn mit pilates? da würde ich sogar eine freundin zu bewegen können, die wollte das auch machen. bin übrigens m!

            was wäre denn ''mehr als situps''?
            falls du ne klimmzugstange daheim hast,beispielsweise hängendes beinheben, dh du hängst dich an die stange und ziehst die beine hoch
            allgemein ist es auch bei den bauchmuskeln so dass die muskeln nach dem reiz wachsen und beispielsweise sind 12 wiederholungen x 4 an ner crunchmaschine viel viel sinnvoller als 50 situps am stück(welche im übrigen kaum etwas bringen)
            am besten wäre ein ganzkörpertraining 2x die woche, da bei den meinsten übungen die bauchmuskeln mit beansprucht werden. glaube nicht dass man daheim gut bauch trainieren kann,abgesehn davon dass man wohl keine langzeitmotvaiton hat

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              mhh wäre dann wohl meistens 1-2 die woche, also unterm strich 4-8 mal im monat der kurs.

              für so ne stange hab ich keinen platz, hab nen sehr kleines und enges zimmer :S

              seb pilates kurs würde ich mit einer freundin machen, das hat seine vorteile :)

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                Zitat von KeiraZz
                mhh wäre dann wohl meistens 1-2 die woche, also unterm strich 4-8 mal im monat der kurs.
                dann mach doch lieber 1-2 mal ganzkörpertraining die woche als das, wenn du sowieso außerhalb bist macht das doch keinen unterschied für dich

                e: würde dich aber soweiso männlichkeitspunkte kosten, also überrede sie doch einfach mit ins fitnessstudio zu kommen

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                  Zitat von seb

                  falls du ne klimmzugstange daheim hast,beispielsweise hängendes beinheben, dh du hängst dich an die stange und ziehst die beine hoch

                  am besten wäre ein ganzkörpertraining 2x die woche, da bei den meinsten übungen die bauchmuskeln mit beansprucht werden. glaube nicht dass man daheim gut bauch trainieren kann,abgesehn davon dass man wohl keine langzeitmotvaiton hat
                  Für eine untrainierte Person ist hängendes Beinheben ziemlich schwer bis unmöglich, zumindest was ich bis jetzt so gesehen habe. Ist ja ne Übung bei der du schon nen bischen Körperspannung mitbringen musst.

                  Und 2x GK die Woche wär eben ne gute Lösung, aber er hat ja speziell gesagt er möchte kein Krafttraining machen.
                  Deswegen meinte ich ja das es keine wirklich sinnvolle Lösung für sein Problem gibt, eben gerade weil soviel Grundübungen die Bauch-Rumpfmuskulatur mit beanspruchen. Wer schon die Motivation für ein "normales" Training nicht auf bringen kann der wird sich wohl kaum jeden 2. Tag nem 30-Minütigem Rumpf-Workout stellen, da das mMn mindestens genauso anstrengend ist.

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                    schwierig, schwierig :S

                    könnte es sich auch mit einiger zeit von selbst erledigen? und was sagtest du wegen creme? hab schon mal gehört, dass es da was geben soll, aber hilft das? Oo

                    Kommentar


                      Zitat von KeiraZz
                      schwierig, schwierig :S

                      könnte es sich auch mit einiger zeit von selbst erledigen? und was sagtest du wegen creme? hab schon mal gehört, dass es da was geben soll, aber hilft das? Oo
                      ne lösung ohne arbeit wirste wohl nicht finden. die haut wird sich wohl ein wenig zurückbilden über lange zeit, aber nur wenig. gibt doch auch sehr viele ehemalig dicke die so viel abgenommen haben, dass sie sich die haut per operation straffen müssen(ganz einfach weil es halt nicht weg geht). bei dir wirds wohl nciht so extrem sein aber ich gehe mal davon aus, dass sich die nächsten jahre da nur wenig dran ändert

                      also entweder dran arbeiten oder damit abfinden, wenn du die disziplin hattest 20 kilo abzunehmen wird ein bisschen sport doch kein problem sein (abgesehn davon dass du dich besser fühlen wirst)

                      Kommentar


                        Zitat von KeiraZz
                        schwierig, schwierig :S

                        könnte es sich auch mit einiger zeit von selbst erledigen? und was sagtest du wegen creme? hab schon mal gehört, dass es da was geben soll, aber hilft das? Oo
                        Alles kann magischerweise irgendwann von selbst weg gehen, aber ich glaube dazu musst du nen RM-Arzt fragen.
                        Gibt ja cremes und wasweissich für alles heut zu Tage, nur die Frage ist ob die halten was drauf steht. Ist aber hier denk ich der falsche Ort um sich da drüber Informationen zu holen, versuchs mal bei deiner Mama z. B., sowas ist oft nen Problem von Frauen die schon Kinder bekommen haben.

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                          kannst du vergessen, weder meine mutter, noch meine schwester. meine familie war eh der grund, wieso ich so viel abnehmen musste. gesunde ernährung eher nicht der fall hier. und wenn man als kind einmal in diesen strudel reinkommt, gg.

                          ah seb, ich hab keinen spaß an diesen fitnessstudiosachen. wenn das alles mit zb baseball gehen würde, wäre ich sofort 24h auf dem platz. passiv abnehmen benötigt lange nicht so viel disziplin wie ins fitnessstudio zu pilgern

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                            war mal in der gleichen situation wie du 1,80 auf 95kg ohne muskeln ergo nur fett
                            hab radikaldiät gemacht mit kaum bzw. ohne sport auf ca ~70kg, war im endeffekt dann mit meinem Körper genauso unzufrieden wie im fetten Körper.
                            Hab mich dann dazu durchgerungen ins Fitnesstudio zu gehen und mich am anfang wirklich regelrecht dazugezwungen regelmäßig hinzugehen, aber irgendwann wo dann die Erfolge sichtbar waren, lief alles von selber
                            und nun wieg ich knapp ~91-93kg und nicht ansatzweise so dick wie damals.

                            also geh ins studio und quäl dich alles andere sind blöde ausreden

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                              tyson ich finde die diskussion ganz interessant, deswegen gehe ich mal weiter darauf ein

                              zunächst zum cardio, der punkt des ampk höre ich zum ersten mal... ich informiere mich mal, kann aber fast schon sagen, dass der effekt so gering sein wird, dass er vollkommen irrelevant ist (bei if sowieso hinfällig, da is eh nich viel mit proteinbiosynthese in der fastenzeit). zum thema zns belastung kommt es natürlich stark darauf an welche art cardio man treibt, ich empfehle aziz in seinem fall 140er puls durchgehend, dort ist die zns belastung sehr sehr gering bzw empfinde ich es eher erholend. bei mehrmaligen HIIT die woche ist diese zns aber defintiv vorhanden.

                              desweiteren, wenn du dich in der diät nicht steigern kannst (was übrigens eh nur zu beginn funktioniert), dann liegt das sicherlich nicht am relativ lockeren morgendlichen cardio. da sind deine psmf off tage viel eher ein risiko für schwache einheiten.

                              ich bin überzeugt von cardio in der diät und viele viele erfolgreiche athleten sind das ebenfalls. wieviel, in welcher form etc hängt von vielen faktoren ab und ist auch eine individuelle geschichte. natürlich gibt es auch athleten die kaum/kein cardio machen. 95% davon brauchen es aber auch garnicht, weil ihr pornöser stoffwechsel alles von alleine regeln (bsp pheno von andro).

                              zumal du als studienliebhaber sicherlich schon einige studien über die vielen positive aspekte des cardiotrainings gelesen hast gell. von herz kreislauf über fettverbrennung bis aktive erholung.

                              ich gebe hier übrigens fast ausschließlich tipps, die aus persönlichen erfahrungen gut funktioniert haben.

                              zum thema halten der muskelmasse. ich habe bei meiner 8 wöchigen if diät mit ca 14 % kfa gestartet. war nach 4 wochen bei 5-6 mal cardio 30-45minuten 140er puls + 16-18 stunden fasten. sah dann so aus, dass ich morgens direkt mein cardio(7 uhr) gemacht habe, zur arbeit bin (leichte körperliche tätigkeit) und dann mit ein paar bcaas zum training(14Uhr)... 16 uhr gabs dann die erste richtige mahlzeit.

                              das ganze ging bis ca 9% kfa ohne großen muskelverlust. zumal ich jenes cardio in kombination mit if sehr effektiv finde. durch das cardio wird die fettverbrennung angeregt (stichwort lipolyse) und das wirkt sich gut auf die fastenzeit aus (nein ich rede nicht vom nachbrenneffekt). desweiteren war es einfach effektiv und fühlte sich gut an


                              zum thema "psmf-mäßig", problem bei sowas ist bei einem anfänger ist. er ernährt sich an off tagen mit 1300kcals ohne khs ohne viel fett (ok hast du im nachhinein berichtigt, erstmal hätte er es aber so gemacht) und denkt sich dann an trainingstagen kann er so richtig reinhauen. wieviel sind aber "viel" kh nach dem training? 100g? 500? 1000g? dadurch, dass er an freien tagen so einen großen hunger aufbaut, hat er an trainingstagen natürlich richtig rein ("muss ja die muskeln schützen") und kommt in der woche nur auf ein leichtes defizit. da is dann nix mit schnell


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                                Spoiler: 
                                Zitat von helge
                                zunächst zum cardio, der punkt des ampk höre ich zum ersten mal... ich informiere mich mal, kann aber fast schon sagen, dass der effekt so gering sein wird, dass er vollkommen irrelevant ist (bei if sowieso hinfällig, da is eh nich viel mit proteinbiosynthese in der fastenzeit).
                                das weißt du jetzt schon, ohne je etwas von diesem protein gehört zu haben, und du fährst daraufhin auch gleich mit einer schwammigen hypothese fort? mutig! :)

                                Zitat von helge
                                zum thema zns belastung kommt es natürlich stark darauf an welche art cardio man treibt, ich empfehle aziz in seinem fall 140er puls durchgehend, dort ist die zns belastung sehr sehr gering bzw empfinde ich es eher erholend. bei mehrmaligen HIIT die woche ist diese zns aber defintiv vorhanden.
                                zns belastung ist streitbar und leider auch viel spekulation. was man aber sagen kann: je anstrengender, desto belastender. diese mehrbelastung muss in der diät nicht sein.

                                Zitat von helge
                                desweiteren, wenn du dich in der diät nicht steigern kannst (was übrigens eh nur zu beginn funktioniert), dann liegt das sicherlich nicht am relativ lockeren morgendlichen cardio. da sind deine psmf off tage viel eher ein risiko für schwache einheiten.
                                ich widerspreche. kraftsteigerungen sind nicht nur zu beginn der diät anzutreffen. ein „großes“ energiedefizit an off tagen ist natürlich ein signifikanter faktor, aber auch notwendig um fettverlust zu erzeugen. vorallem die konstellation aus energiedefizit und exzessivem cardio ist denkbar verheerend - auf ersteres kann ich aber nur schlecht verzichten, auf letzteres ohne zweimal zu überlegen.

                                Zitat von helge
                                ich bin überzeugt von cardio in der diät und viele viele erfolgreiche athleten sind das ebenfalls. wieviel, in welcher form etc hängt von vielen faktoren ab und ist auch eine individuelle geschichte. natürlich gibt es auch athleten die kaum/kein cardio machen. 95% davon brauchen es aber auch garnicht, weil ihr pornöser stoffwechsel alles von alleine regeln (bsp pheno von andro).
                                es geht in erster linie um die vorgehensweise, die unseren 0815-hobbysportler am effizientesten an sein ziel bringt. natürlich gibt es solche und solche, damit lässt sich aber nur spärrlich argumentieren, richtig ist es dann auch nicht zwangsweise.

                                Zitat von helge
                                zumal du als studienliebhaber sicherlich schon einige studien über die vielen positive aspekte des cardiotrainings gelesen hast gell. von herz kreislauf über fettverbrennung bis aktive erholung.
                                ja, ich kenne ich. conclusion: krafttraining reicht aus (,wenn...). man kann trotzdem beides kombinieren.

                                Zitat von helge
                                zum thema halten der muskelmasse. ich habe bei meiner 8 wöchigen if diät mit ca 14 % kfa gestartet. war nach 4 wochen bei 5-6 mal cardio 30-45minuten 140er puls + 16-18 stunden fasten. sah dann so aus, dass ich morgens direkt mein cardio(7 uhr) gemacht habe, zur arbeit bin (leichte körperliche tätigkeit) und dann mit ein paar bcaas zum training(14Uhr)... 16 uhr gabs dann die erste richtige mahlzeit.
                                wertfrei, und ohne wie ein eierlutscher klingen zu wollen: berkhan und andere hätten dieses vorgehen wohl kaum gesegnet.

                                Zitat von helge
                                das ganze ging bis ca 9% kfa ohne großen muskelverlust. zumal ich jenes cardio in kombination mit if sehr effektiv finde. durch das cardio wird die fettverbrennung angeregt (stichwort lipolyse) und das wirkt sich gut auf die fastenzeit aus (nein ich rede nicht vom nachbrenneffekt). desweiteren war es einfach effektiv und fühlte sich gut an
                                sehr schwammig formuliert und besitzt einen hauch pseudo-wissenschaft. lipolyse ist im grunde nur ein edles wort für fettverbennung und ein prozess der effektiv nur indirekt vom cardio beeinflusst wird - die kalorienbilanz ist nämlich ausschlaggebender faktor für lipolyse vs. lipogenese. inwiefern wirkt sich das cardio denn "gut auf die fastenzeit aus", abgesehen vom einfluss auf das "sture körperfett", welches man bei +10% noch ganz gepflegt ignorieren kann?

                                Zitat von helge
                                zum thema "psmf-mäßig", problem bei sowas ist bei einem anfänger ist. er ernährt sich an off tagen mit 1300kcals ohne khs ohne viel fett (ok hast du im nachhinein berichtigt, erstmal hätte er es aber so gemacht) und denkt sich dann an trainingstagen kann er so richtig reinhauen. wieviel sind aber "viel" kh nach dem training? 100g? 500? 1000g? dadurch, dass er an freien tagen so einen großen hunger aufbaut, hat er an trainingstagen natürlich richtig rein ("muss ja die muskeln schützen") und kommt in der woche nur auf ein leichtes defizit. da is dann nix mit schnell
                                von einem zweizweiler ist selbstverständlich keine durchgeplante diät zu erwarten, das steht doch außer frage. alles weitere ist aber höchst individuell. es ist schließlich nicht so als würde ich hier einmal im monat reinschauen, er kann liebend gerne nachfragen, pms beantworte ich auch. minimal eigenständiges denken erwarte ich aber auch - wer sich "auf diät" 1kg kohlenhydrate reinschaufelt, dem ist nicht zu helfen. er ist, hoffe ich doch, nicht auf den kopf gefallen.

                                der gute alan aragon bringt es am besten auf den punkt:

                                I can’t really stand either one, to tell you the truth. Cardio is grossly overrated, and is not an absolute necessity for everyone who wants to lean down. For the most part, a calorie deficit is a calorie deficit. Weight training can easily cause the cardiovascular adaptations that people seek through cardio, with the added benefit of supporting lean body mass & strength. I’m a strong proponent of doing the least amount of formal cardio as necessary to reach the goal, starting with zero.
                                Achieving the goal with the least amount of ‘formal’ cardio has the following benefits, in no particular order of importance:
                                1. It saves time.
                                2. It prevents joints from incurring overuse injuries.
                                3. It promotes better recovery from weight training, particularly in the muscles that might experience work-overlap (ie, the legs).
                                4. Resistance training has plenty of cardio-respiratory & cardiovascular effects on its own, as long as you’re not training like a pure powerlifter with long rest periods between all sets.
                                5. Cardio is a good ‘trump card’ to use if/when fat loss plateaus arise and other options are maxed out. If you use the card right from the outset, you won’t have any cards to pull when you need them. It can always be added incrementally on an as-needed basis. This achieves the underlying goal of doing the minimum amount of work required to reach & maintain the goal. If your goal was to become a better runner, cyclist, swimmer, etc for performance or endurance’s sake, then the protocol would definitely incorporate the training of those qualities through cardio. However, cardio simply is not mandatory or optimal for other non-endurance pursuits – given that a sound resistance training protocol is maintained. I would also add to this that if someone ENJOYS cardio, there’s no reason in particular to avoid it. Just watch for the common tendency to overdo it.

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