@flowbro: hab das game nicht geschaut, seh aber allein von der ansetzung schon verwendung für KG in nem spiel gegen bremen, insbesondere wenn die alternativen fehlen
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mars -
Bin komplett anderer Meinung. Kevin ist offensiv einfach kein Faktor, wenn die Räume eng sind. Er hat seine Stärken gegen den Ball. Wenn man gegen Real spielt, kann man Kevin da hinstellen. Weil er die Fähigkeit hat Offensivaktionen durch Ballgewinne einzuleiten und mit dem Raum den man in solchen Spielen bekommt auch was anfangen kann.
Gegen sowas wie Bremen ist es aber nur eine Phantomanspielstation, die keinen Ball annehmen geschweige denn verarbeiten kann. in der ersten Halbzeit war es wirklich so als würde man mit 9 Mann spielen.
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Klopp: "Wir werden alles wieder gutmachen, was wir in der Hinrunde verbockt haben."
"Dass wir so dastehen wie Vollidioten, geschieht uns recht. Wir werden zurückschlagen, weil wir zurückschlagen müssen. Wir haben in der Vorrunde viele Schwächen gezeigt, aber so schwach sind wir nicht."
erinnert mich an sprüche wie: "jetzt starten wir eine serie" oder "heute brennt der rasen".
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Es ist sehr naiv die Niederlage an den konkreten Gegentoren festzumachen. Die Gegentore sind mir ehrlich gesagt egal. Es ist eine nicht eingespielte IV und Ginter hat den undankbarsten Job in diesem Universum.Zitat von plazmapowleWenn ich ein paar Posts lese bekomme ich den Eindruck, dass manche Menschen, die sich selbst als Fans bezeichnen, #echteLiebe nicht verstanden haben und wahrscheinlich bis 2010 nicht viel mit dem Verein zu tun hatten.
Einzelne (verdiente) Spieler werden zu Sündenböcken gemacht (Kehl und Großkreutz sind anscheinend daran Schuld, dass Ginter beim 0:1 das Abseits aufhebt xD^^).. und selbst vor Klopp wird nicht mehr halt gemacht. Einfach trauriges und extrem undankbares Gefasel, möchte gerne wissen wie viele auf rm überhaupt Dortmund(")fans(") wären ohne ihn..
Was mich stört ist das mangelhafte Offensivspiel. Und ich habe grundsätzlich weder gegen Kehl noch Kevin irgendetwas. Beide haben schon starke Spiele gemacht und sich Respekt verdient. Gerade Kehl hat sogar in dieser Saison teilweise als einziger konstante solide Leistungen gebracht.
Aber Nostalgie und #echteliebe rechtfertigen keinen Startelfplatz. Fakt ist, dass beide im Moment einfach ziemliche Ausfälle sind. Kehl wohl auch weil er einfachüberspielt und angeschlagen ist.
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Irving -
Ich muss zugeben, dass ich mir nix mehr von der Rückunde erwarte im Moment. Die Pokal-Spiele/CL werd ich wohl noch einigermaßen angespannt verfolgen, aber in der BL hoff ich einfach nur, dass man nicht absteigt.
Hab mir schon zu oft Hoffnungen auf Besserung gemacht diese Saison.
Obs mit oder ohne Klopp besser wäre? Spekulatius.
Würde ihm aber auch noch Rückrunde+5 Spiele geben oder so. Da spielt man @kuzen,Augsburg,@freiburg,Mainz und @Stuttgart
Wenns da vor allem in den letzten 3 Spielen so weitergeht (kuzen vllt. nochmal ausgeklammert) muss man sich wohl wirklich Gedanken/Sorgen machen :(
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Ich denke durchaus, dass in der aktuellen Situation nen Gegentor in der 3. Minute absolutes Gift für die Mentalität der Mannschaft ist und im konkreten auch dazu führt, dass die Idee hinter Klopps Aufstellung nicht mehr greift.Zitat von FlowBroEs ist sehr naiv die Niederlage an den konkreten Gegentoren festzumachen. Die Gegentore sind mir ehrlich gesagt egal. Es ist eine nicht eingespielte IV und Ginter hat den undankbarsten Job in diesem Universum.Zitat von plazmapowleWenn ich ein paar Posts lese bekomme ich den Eindruck, dass manche Menschen, die sich selbst als Fans bezeichnen, #echteLiebe nicht verstanden haben und wahrscheinlich bis 2010 nicht viel mit dem Verein zu tun hatten.
Einzelne (verdiente) Spieler werden zu Sündenböcken gemacht (Kehl und Großkreutz sind anscheinend daran Schuld, dass Ginter beim 0:1 das Abseits aufhebt xD^^).. und selbst vor Klopp wird nicht mehr halt gemacht. Einfach trauriges und extrem undankbares Gefasel, möchte gerne wissen wie viele auf rm überhaupt Dortmund(")fans(") wären ohne ihn..
Was mich stört ist das mangelhafte Offensivspiel. Und ich habe grundsätzlich weder gegen Kehl noch Kevin irgendetwas. Beide haben schon starke Spiele gemacht und sich Respekt verdient. Gerade Kehl hat sogar in dieser Saison teilweise als einziger konstante solide Leistungen gebracht.
Aber Nostalgie und #echteliebe rechtfertigen keinen Startelfplatz. Fakt ist, dass beide im Moment einfach ziemliche Ausfälle sind. Kehl wohl auch weil er einfachüberspielt und angeschlagen ist.
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Du willst das gesamte Spiel heute also dem armen kleinen Feuerwehr-Ginter anlasten, nur weil er in einer Szene 4 Meter zu weit hinten stand? #echtelieber3
Von einer Mannschaft die CL Finale gespielt hat und jetzt schon seit Wochen da unten hockt kann man wohl erwarten, dass sie ein 1:0 halbwegs wegstecken. Natürlich ist das alles andere als optimal und sorgt zwangsläufig für einen Knacks, aber das ändert nichts daran, dass die Aufstellung einfach nicht gegriffen hat. Als ob Werder sonst anders gespielt hätte.
Was war denn deiner Meinung nach die Idee hinter der Aufstellung? Ich bin sicher , dass Klopp eine hatte und es mir auch erklären könnte. Und Trainingseindrücke ihn zu seinem Schritt bewogen haben. Aber alleine komme ich nicht drauf.
Und warum hat man es 70 Minuten lang nicht geschafft auch nur eine Offensivaktion gegen die schlechteste Abwehr der Liga herauszuspielen? Auch nur die Mentalität?
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Gast
aber was ist denn wenn diese vorbereitung in der winterpause + 5 spiele einfach nichts verändert? dann hat man noch 12 spiele mit nem neuen trainer der auf biegen und brechen noch die saison retten soll. das ist auch nicht sinn der ganzen geschichte. klopp hat schon viel kredit gehabt dass ihm bis zum ende der hinrunde die trainerfrage nicht gestellt wurde. letztenendes ist fußball nur ein geschäft und da zählen nun mal erfolge und siege wenn man so ambitioniert ist wie dortmund.
natürlich kann es sein dass der trainerwechsel nichts bringen würde oder man mit klopp in der rückrunde die wende schafft das ist alles spekulation aber ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen dass sich nach dieser hinrunde über die winterpause alles zum guten wendet wenn man es schon 17 spiele lang in der liga nicht geschafft hat.
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Haste dir überhaupt mal so einen Spielplan angeguckt? Du hast 2 Spiele die Woche, daher für die Stammspieler noch 2 Tage Regeneration, bleiben 3 freie Tage an denen du theoretisch mit dem ganzen Kader trainieren kannst (und das ohne einen freien Tag, meistens gibts ja einen). Dazu besteht der halbe Kader aus Länderspielern die alle 6 Wochen abhauen und woanders volle Belastung haben. Worauf ich hinaus will: Scheiß egal wer da auf der Trainerbank sitzt, du kannst spielerisch und taktisch das Ruder während der Saison einfach nicht um 180° rumreissen, weil du weder die Zeit noch alle deine Leute hast. Entweder es läuft von Anfang an gut (bei uns eben nicht der Fall, dazu viele Verletzten und neue Leute) oder es wird halt eine Qual. Nicht umsonst gibt es 6-8 Wochen Vorbereitung und 3 Wochen Winterpause...Zitat von aCer.aber was ist denn wenn diese vorbereitung in der winterpause + 5 spiele einfach nichts verändert? dann hat man noch 12 spiele mit nem neuen trainer der auf biegen und brechen noch die saison retten soll. das ist auch nicht sinn der ganzen geschichte. klopp hat schon viel kredit gehabt dass ihm bis zum ende der hinrunde die trainerfrage nicht gestellt wurde. letztenendes ist fußball nur ein geschäft und da zählen nun mal erfolge und siege wenn man so ambitioniert ist wie dortmund.
natürlich kann es sein dass der trainerwechsel nichts bringen würde oder man mit klopp in der rückrunde die wende schafft das ist alles spekulation aber ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen dass sich nach dieser hinrunde über die winterpause alles zum guten wendet wenn man es schon 17 spiele lang in der liga nicht geschafft hat.
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Ich muss schon sagen, dass es traurig ist, dass sowas hier unvorstellbar scheint, aber ich bin niemand, der sich bei ner Niederlage seine Sündenböcke raussucht.Zitat von FlowBroDu willst das gesamte Spiel heute also dem armen kleinen Feuerwehr-Ginter anlasten, nur weil er in einer Szene 4 Meter zu weit hinten stand? #echtelieber3
Von einer Mannschaft die CL Finale gespielt hat und jetzt schon seit Wochen da unten hockt kann man wohl erwarten, dass sie ein 1:0 halbwegs wegstecken. Natürlich ist das alles andere als optimal und sorgt zwangsläufig für einen Knacks, aber das ändert nichts daran, dass die Aufstellung einfach nicht gegriffen hat. Als ob Werder sonst anders gespielt hätte.
Was war denn deiner Meinung nach die Idee hinter der Aufstellung? Ich bin sicher , dass Klopp eine hatte und es mir auch erklären könnte. Und Trainingseindrücke ihn zu seinem Schritt bewogen haben. Aber alleine komme ich nicht drauf.
Und warum hat man es 70 Minuten lang nicht geschafft auch nur eine Offensivaktion gegen die schlechteste Abwehr der Liga herauszuspielen? Auch nur die Mentalität?
Ich nehme an, dass Klopp mit der Aufstellung in erster Linie Stabilität im Sinn hatte. In der Theorie hat man mit Ginter und Hummels zwei spielstarke IVs und mit Kirch und Gündogan zwei zentrale Mittelfeldspieler, die das Spiel aufbauen und lenken können. Vielleicht wollte er damit auf die Raute(?!) von Bremen reagieren und dann mit Großkreutz und Aubameyang mögliche Lücken auf den gegnerischen Flügeln ausnutzen.
Hin und wieder mal sachlich argumentieren soll helfen..Zitat von taylor swiftganz ehrlich, leute wie plazmapowle machen mich einfach nur noch mad und sind der grund, warum ich mich seit monaten fast gänzlich aus sportthreads verabschieded habe.
hatte schon nen wall of text geschrieben, aber der bann ist es einfach nicht wert...
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Man muss ja auch sagen, dass das Spielerische tatsächlich erst in den letzten paar Wochen so in sich zusammengebrochen ist. Davor war offensiv ja eigentlich nur die Chancenverwertung das Problem. Ist halt schwer zu erklären warum in so Spielen wie heute einfach kein Spieler außer vll Gündogan technisch ansatzweise normales Level erreicht. Liegt dann natürlich auch nicht nur an Kevin, dass es vorne nix wird.
Ich hoffe einfach mal, dass wir ein paar Erfolgserlebnisse erleben zum Start der Hinrunde. Von mir aus auch mal unverdient und dreckig.
Kehl in dieser Verfassung sorgt leider für alles andere als Stabilität, aber ich sehe ein, dass die Alternativen spärlich gesät sind momentan.Zitat von plazmapowleIch muss schon sagen, dass es traurig ist, dass sowas hier unvorstellbar scheint, aber ich bin niemand, der sich bei ner Niederlage seine Sündenböcke raussucht.Zitat von FlowBroDu willst das gesamte Spiel heute also dem armen kleinen Feuerwehr-Ginter anlasten, nur weil er in einer Szene 4 Meter zu weit hinten stand? #echtelieber3
Von einer Mannschaft die CL Finale gespielt hat und jetzt schon seit Wochen da unten hockt kann man wohl erwarten, dass sie ein 1:0 halbwegs wegstecken. Natürlich ist das alles andere als optimal und sorgt zwangsläufig für einen Knacks, aber das ändert nichts daran, dass die Aufstellung einfach nicht gegriffen hat. Als ob Werder sonst anders gespielt hätte.
Was war denn deiner Meinung nach die Idee hinter der Aufstellung? Ich bin sicher , dass Klopp eine hatte und es mir auch erklären könnte. Und Trainingseindrücke ihn zu seinem Schritt bewogen haben. Aber alleine komme ich nicht drauf.
Und warum hat man es 70 Minuten lang nicht geschafft auch nur eine Offensivaktion gegen die schlechteste Abwehr der Liga herauszuspielen? Auch nur die Mentalität?
Ich nehme an, dass Klopp mit der Aufstellung in erster Linie Stabilität im Sinn hatte. In der Theorie hat man mit Ginter und Hummels zwei spielstarke IVs und mit Kirch und Gündogan zwei zentrale Mittelfeldspieler, die das Spiel aufbauen und lenken können. Vielleicht wollte er damit auf die Raute(?!) von Bremen reagieren und dann mit Großkreutz und Aubameyang mögliche Lücken auf den gegnerischen Flügeln ausnutzen.
Und wenn sich die spielerische Klasse kollektiv an der Mittellinie scharrt hilft das leider auch nicht, wenn weiter vorne einfach die Stationen fehlen, sprich ein spielstarker OM. Und das sind sowohl Auba als auch Kevin in engen Räumen nicht.
Für mein Empfinden war die Raumaufteilung zwischen Kehl, Günni und Kirch auch einfach total planlos und ineffizient. Standen sich ständig auf den Füßen und hatten irgendwie keine klare Rollenverteilung.
Durch das resultierende Vakuum zwischen den einzelnen Mannschaftsteilen hat man jedenfalls jeglicher Stabilität das Fundament entzogen.
Folge sind Fehlpässe und überhaupt kein Rhytmus. Es war ja schon ein Erfolg wenn wir überhaupt mal einen Werderspieler überspielt hatten.
Und wenn man wie heute nur eine spielerische Mittelklassemannschaft aufs Feld schicken kann muss man halt auch entsprechend agieren. Hinten möglichst sicher stehen. Und mit spielerischen Basics schnörkellos nach vorne spielen. Und nicht in jeder Sekunde denken man wäre Zidane und einen unnötigen ambitionierten Fehlpasse nach dem nächsten produzieren.
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