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    Zitat von Jose Mourinho
    Zitat von 1974
    Ich möchte kaum noch Vorschläge zu den Aufstellungen oder dem System machen. Ich wüsste halt einfach 0,0 wen ich momentan aufstellen würde. Geschweige denn welches System.
    Spoiler: 
    --------------------TW---------------------
    Piszczek--Papa----Hummels----Schmelle
    ----------Sahin----Bender---Günni---------
    --Kuba------------Auba-------------Fisch--
    Auba links raus und Ramos vorn, der kann wenigstens mal nen Ball behaupten.

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      Zitat von FLAMONGO
      Zitat von Jose Mourinho
      Zitat von 1974
      Ich möchte kaum noch Vorschläge zu den Aufstellungen oder dem System machen. Ich wüsste halt einfach 0,0 wen ich momentan aufstellen würde. Geschweige denn welches System.
      Spoiler: 
      --------------------TW---------------------
      Piszczek--Papa----Hummels----Schmelle
      ----------Sahin----Bender---Günni---------
      --Kuba------------Auba-------------Fisch--
      Auba links raus und Ramos vorn, der kann wenigstens mal nen Ball behaupten.
      Ich denke Ramos kann nur in einer funktionierenden Mannschaft scoren, sobald das Spiel mal bei Dortmund auf der Kippe steht, scheinen Er/Ciro unfähig zu sein

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        Manchester, Paris, Donetsk, Basel oder Turin: Wer wird’s?

        Ich habe ehrlich gesagt vor allen Mannschaften Angst. Der einzige Hoffnungsschimmer ist, dass jede der Mannschaften selbst das Spiel aufziehen will. Gegen diese Teams war Dortmund diese Saison immer "gut". Oder sie trollen einfach und stellen sich auch hinten rein.

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          Joa das Spiel gegen Arsenal in London macht mir persönlich wenig Hoffnung. Da hat der Gegner ausreichend mitgespielt. Aber grundsätzlich glaube ich das man mit ManCity vielleicht sogar am besten fährt.

          Wobei die individuelle Klasse bei ManCity und PSG den BVB schon stark überragt.

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            Klopp hat es meiner Meinung nach einfach versäumt sich und die Mannschaft offensivtaktisch zu entwickeln über die letzten Jahre. Das komm jetzt umso mehr zum Tragen, weil einfach wegen der chronischen Verletztenmisere und der meiner Meinung nach übertriebenen Rotation(wobei das als Außenstehender natürlich schwer zu beurteilen ist) keine eingespielte erste Elf vorhanden ist und es somit nahezu überhaupt keine intuitiven offensiven Abläufe gibt. Man hat echt das Gefühl, dass jeder ballführende Spieler erstmal 10 Sekunden aktiv überlegen muss, wo der Ball denn nun hin kann und soll. Und das macht es Mannschaften, deren einziger Plan es ist den Laden dicht zu machen natürlich unglaublich leicht.
            Und dass die Mannschaft wie es aussieht keinen wirklich konkreten Plan hat, wie sie Chancen generieren soll trägt natürlich auch zur Unsicherheit bei. Man spürt förmlich wie überhaupt nicht das Vertrauen da ist aktiv Tore erzwingen zu können. Und das führt dann zu dem sehr kopflastigen Aufbauspiel, das für Konzentrationfehler maximal anfällig ist.

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              Hätte denn eine andere offensivtaktische Ausrichtung mehr Punkte gebracht bei gleicher Verletzungskonzentration? Das ist in meinen Augen spekulativ. Denn mit Aubameyang und Kevin Großkreutz brauchst du kein Ballbesitz-Spiel spielen lassen. Der Fisch fängt dann eher schon bei den Transfers an zu stinken. Wobei natürlich (hoffentlich) JKlopp auch bei den Transfers involviert war.

              Nur es ist ja nicht so, als hätte Augsburg, Frankfurt und wie sie alle heißen nicht auch schon letztes Jahr hinten drin gestanden ;-) Da kam man mit seiner Spielweise ja auch locker in die CL.

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                Habt ihr durch Kagawa den Manu Fluch zu euch geholt :) Manu gewinnt wieder seit der Junge weg ist und ihr bekommt einfach kein Fuss auf den Boden :(

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                  Hat mich genau in seinem ersten Spiel überzeugt und danach nur noch abgebaut. Hab den Transfer kritisiert und nach dem Spiel gedacht das es ein Fehler war. Aber im Grunde genommen hat meine Kritik über die gesamte Vorrunde betrachtet durchaus wieder an Bedeutun gewonnen :/

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                    Zitat von Jose Mourinho
                    Zitat von 1974
                    Ich möchte kaum noch Vorschläge zu den Aufstellungen oder dem System machen. Ich wüsste halt einfach 0,0 wen ich momentan aufstellen würde. Geschweige denn welches System.
                    Spoiler: 
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                    Piszczek--Papa----Hummels----Schmelle
                    ----------Sahin----Bender---Günni---------
                    --Kuba------------Auba-------------Fisch--
                    Papa ist doch noch verletzt oder?
                    Wenn nicht, hätte er noch "großen" Trainingsrückstand

                    Würde so spielen:

                    --------------------TW---------------------
                    Piszczek----Subotic----Hummels----Schmelle
                    ----------Sahin---------------Günni--------------
                    --Kuba------------Kagawa-------------Auba
                    ---------------- Immobile -------------------

                    Alternativ dann kagawa raus und günni auf die 10 und kehl auf die 6 für günni

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                      Zitat von 1974
                      Hätte denn eine andere offensivtaktische Ausrichtung mehr Punkte gebracht bei gleicher Verletzungskonzentration? Das ist in meinen Augen spekulativ. Denn mit Aubameyang und Kevin Großkreutz brauchst du kein Ballbesitz-Spiel spielen lassen. Der Fisch fängt dann eher schon bei den Transfers an zu stinken. Wobei natürlich (hoffentlich) JKlopp auch bei den Transfers involviert war.

                      Nur es ist ja nicht so, als hätte Augsburg, Frankfurt und wie sie alle heißen nicht auch schon letztes Jahr hinten drin gestanden ;-) Da kam man mit seiner Spielweise ja auch locker in die CL.
                      Naja, Ballbesitzspiel ist nunmal unausweichlicher Teil des Spiels und gegen fast alle Teams diese Saison keine Entscheidung sondern alternativlose Realität. Ich rede auch nicht von einer anderen Ausrichtung, sondern überhaupt von irgendeinem Offensivkonzept. Ist ja schön und gut wenn man Umschalten kann, aber nur weil das das Steckenpferd Nummer 1 ist heißt es nicht, dass man nicht den Anspruch haben sollte aus eigenem Ballbesitz nicht doch noch etwas anderes als katastrophale Fehlpässe zu generieren. Bei jeder Kritik am Kader ist die individuelle Klasse vorne mehr als ausreichend um das besser zu machen als jetzt.
                      Und es geht mir nicht nur um das Spiel im letzten Drittel. Das wäre ein Luxusproblem. Die Planlosigkeit fängt schon ganz hinten an und zieht sich durch alle Mannschaftsteile. Und das liegt nicht am individuellen Skill, sondern am fehlenden Plan. Stell dir vor beim Football hätte die Offense keine Plays, sondern würde jeden Spielzug improvisieren. Kann halt nur failen.

                      Die Art und Weise wie man gegen die vermeintlich kleinen gespielt hat, war meiner Meinung nach auch in den letzten Jahren weit davon entfernt optimal zu sein. Nur war damals das Spiel mit Ball immernoch um Welten besser als jetzt, was aber eben gerade an den angesprochenen Punkten liegt. Man darf den Faktor Eingespieltheit nicht unterschätzen.

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                        Im Grunde ist es ja egal wen du aufstellst. Solange so individuelle Fehler einfach nahezu jedes Spiel entscheiden, wird es schwierig zu punkten.

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                          Zitat von 1974
                          Im Grunde ist es ja egal wen du aufstellst. Solange so individuelle Fehler einfach nahezu jedes Spiel entscheiden, wird es schwierig zu punkten.
                          Meiner Meinung nach sind diese Fehler aber auch nur Symptom des fehlenden Plans. Fehlpässe kommen zu Stande wenn die Spieler nicht genau wissen wo der Ball hin soll und anfangen zu freestylen.

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                            Zitat von FlowBro
                            Zitat von 1974
                            Im Grunde ist es ja egal wen du aufstellst. Solange so individuelle Fehler einfach nahezu jedes Spiel entscheiden, wird es schwierig zu punkten.
                            Meiner Meinung nach sind diese Fehler aber auch nur Symptom des fehlenden Plans. Fehlpässe kommen zu Stande wenn die Spieler nicht genau wissen wo der Ball hin soll und anfangen zu freestylen.
                            In meinen Augen kommt halt in der Saison eins zum anderen. Du hast viele Verletzte, dadurch fehlt dir (+WM Fahrer) eine vernünftige Vorbereitung, dadurch sind die Leute nicht eingespielt und es fehlt ein echter Plan, dieser führt zu individuellen Fehlern und somit zum Punktverlust.

                            Mir geht es gar nicht darum irgendwen von Fehlern freizusprechen, die wurden nunmal gemacht. Aber ich tu mir auch schwer damit zu sagen: Klopp hat kein System gefunden. Das mag ja stimmen, nur ist das ein Symptom. Die Ursache liegt wohl eher darin begründet das es aufgrund von Verletzungen und der Doppelbelastung kaum möglich ist, ein System zu etablieren. Selbst wenn man das will und erkannt hat.

                            Dann kommt der krasse individuelle Verlust von Lewandowski hinzu. Diesen kann man so nur abfangen, wenn der Rest des Spiels funktioniert. Immobile und Ramos hängen völlig in der Luft. Ich kann aber nicht auf einen Immobile schimpfen, wenn hinter ihm die Mannschaft einfach vorne und hinten nicht eingespielt ist und weder Chancen kreirt, noch eine Einbindung ins Spiel erfolgt.

                            Die Saison ist einfach Scheiße. Mund abputzen und zusehen das man das beste aus der Situation macht. Vielleicht ist ja die EL drin wenn wir eine gute Rückrunde spielen. Aber wenn man jetzt schon wieder sieht das Micky in der Vorbereitung wohl ausfällt, sind meine Hoffnungen derweilen eher, dass noch ein einstelliger Tabellenplatz drin ist.

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                              vieleicht wäre eine saison ohne doppelbelastung garnicht so schlimm für die entwicklung der mannschaft ? es wird ja so oder so ein kleiner umbruch bevorstehen. reus geht. günni ist fraglich. ob es da noch sonderlich hilfreich ist wieder alle drei tage spielen zu "müssen" ?

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                                Juve ists also :) Machbares Los, schön mal Abwechslung für die Ausfährtsfahrer und Ciro darf heim :)

                                Sportlich natürlich durch unsere Leistungsschwankungen 0 einschätzbar. War aber doof auszuscheiden, um sich dann anzuhören, dass Juve ja sowieso immer schon >>BVB gewesen ist von grainy un RickJames :D

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