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    Kamui das 2:1 gegen stuttgart war einfach nur weil schmelzer nicht rafft das jemand in seinem ruecken sich weggeschlichen hat. Und dann war es nichtmal so schlecht verteidigt vom bvb. Den schuss haette man evtl blocken koennen. Oder das einfachste waere buerki haette den “schuss” einfach gehalten.

    Natuerlich hat dieses system nachteile und wird jetzt in frage gestellt bei den ganzen fehlern der spieler. Aber der grund ist eher mangelndes selbstvertrauen. Und vorallem ist die chancen verwertung eine katastrophe. Ihr seht es doch das man oft den gegner sehr gut dominiert.

    Jetzt natuerlich eine aufgabe von bosz wieder die mannschaft zu erreichen und sie aufzumuntern und zu motivieren

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      Zitat von shine
      Kamui das 2:1 gegen stuttgart war einfach nur weil schmelzer nicht rafft das jemand in seinem ruecken sich weggeschlichen hat. Und dann war es nichtmal so schlecht verteidigt vom bvb. Den schuss haette man evtl blocken koennen. Oder das einfachste waere buerki haette den “schuss” einfach gehalten.

      Natuerlich hat dieses system nachteile und wird jetzt in frage gestellt bei den ganzen fehlern der spieler. Aber der grund ist eher mangelndes selbstvertrauen. Und vorallem ist die chancen verwertung eine katastrophe. Ihr seht es doch das man oft den gegner sehr gut dominiert.

      Jetzt natuerlich eine aufgabe von bosz wieder die mannschaft zu erreichen und sie aufzumuntern und zu motivieren
      Naja, das ist aber ansichtssache. Ich bin der Meinung, dass die 3 Spieler die in unmittelbarer Ballnähe stehen einfach nicht entscheidend Druck auf den Stuttgarter Spieler machen und so dieser Pass überhaupt kontrolliert gespielt werden konnte. Klar reagiert Schmelzer zu spät aber rechnet wohl auch damit dass man in einer 3v1 Pressingsituation auch den Ball gewinnt... Da passiert der Fehler echt nicht erst bei Schmelzer. Abgesehen davon war es hinterher, wie du schon sagst, gar nicht sooo schlecht verteidigt sondern n bisschen unlucky und Unvermögen von Bürki dass der Ball am Ende drin ist.

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        Das ist ja auch genau der Punkt: System hin oder her. Es ist doch auch offensichtlich die Aufgabe des Trainers, seinem Team Vertrauen zu geben und handwerkliche Sachen zu verbessern (oder zumindest die Fehleranfälligkeit zu reduzieren). Und nichtmal das schafft Bosz gerade. Klar müssen sich auch die Spieler selbst an die Nase fassen, aber ich sehe hier von Anfang an kein Vertrauen der Spieler – ob zu sich selbst oder ins System. Und indirekt steuert ja auch das System zur Fehleranfälligkeit bei: Weigl z.B. hat nun einfach einen anderen Raum um sich, der ihn aktuell überfordert oder zumindest seine Aufgabe erschwert, in Ruhe den Ball zu halten und zu verteilen.

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          Zitat von Kamui

          Zudem sieht man halt auch immer öfter, dass unsere Spieler ab der 60. "platt" wirken. Ich weiß nicht, ob das an der Fitness liegt oder ein mentales Problem ist, da man aktuell ja auch regelmäßig jegliches positives Gefühl aus einer guten ersten HZ direkt wegschmeißt. Wie auch immer, beides scheint Peter Bosz aktuell nicht in den Griff zu kriegen.

          Fußball hat halt so viel mit dem Kopf zu tun. Gefühlt gibts bei uns im Moment nur 2 Modi

          Nach einem Gegentor: Na toll, egal was wir machen, am Ende reichts trotzdem nicht
          Bei einer Führung/Ausgleich: Oh Gott Oh Gott Oh Gott bloß keinen Fehler machen, bloß keinen Fehler machen
          Back to Point 1
          Mal abgesehen von System sehe ich das auch inzwischen als größtes Problem. Wo ist das Feuer, die Leidenschaft? Irgendwie steckt Bosz langweilig Art die Spieler an :D
          Vor allem wenn wir sonst hinten lagen in der 2. Hz ist man da richtig draufgegangen, man hat alles probiert und gepresst ohne Ende und drölf Chancen erarbeitet oder durch spielerische Art und Weise entwickelt. Und das über 90+ Minuten ohne dass man irgendwie dachte, die sind platt. Und was wir aktuell da in der 2. Hz ertragen müssen, geht auf keine Kuhhaut.

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            Zitat von xeNN-
            Zitat von shine
            Kamui das 2:1 gegen stuttgart war einfach nur weil schmelzer nicht rafft das jemand in seinem ruecken sich weggeschlichen hat. Und dann war es nichtmal so schlecht verteidigt vom bvb. Den schuss haette man evtl blocken koennen. Oder das einfachste waere buerki haette den “schuss” einfach gehalten.

            Natuerlich hat dieses system nachteile und wird jetzt in frage gestellt bei den ganzen fehlern der spieler. Aber der grund ist eher mangelndes selbstvertrauen. Und vorallem ist die chancen verwertung eine katastrophe. Ihr seht es doch das man oft den gegner sehr gut dominiert.

            Jetzt natuerlich eine aufgabe von bosz wieder die mannschaft zu erreichen und sie aufzumuntern und zu motivieren
            Naja, das ist aber ansichtssache. Ich bin der Meinung, dass die 3 Spieler die in unmittelbarer Ballnähe stehen einfach nicht entscheidend Druck auf den Stuttgarter Spieler machen und so dieser Pass überhaupt kontrolliert gespielt werden konnte. Klar reagiert Schmelzer zu spät aber rechnet wohl auch damit dass man in einer 3v1 Pressingsituation auch den Ball gewinnt... Da passiert der Fehler echt nicht erst bei Schmelzer. Abgesehen davon war es hinterher, wie du schon sagst, gar nicht sooo schlecht verteidigt sondern n bisschen unlucky und Unvermögen von Bürki dass der Ball am Ende drin ist.
            Würde ich so nicht mal sagen mit dem Druck. Der Ball flog da 3x hin und her, und dann hat Bartra den Ball mit der Brust in nem Luftzweikampf gestoppt nzw wollte den Ball runterholen, und Öczan hat ihn dann abgekocht und sofort den Pass gespielt. In dem Moment haben die Mitspieler wsl. nichtmal damit gerechnet, was Bartra da macht :D Und wenn ein Stellungsfehler dazu führt, dass der Gegner allein aufs Tor rennt kann man das schon systematisch nennen. Jedes Tor fällt, weil die Verteidigung irgendwo einen Fehler gemacht hat. (Und Bürki kann man da keinen Vorwurf machen. Der Ball kam aus ~7-8m hart und flach durch die Beine des Verteidigers. Da sieht er halt unglücklich aus. Nicht unhaltbar, aber auch kein TW-Fehler)

            whatever, paar gute Nachrichten:

            - Pulisic hat heute mit den Reservisten trainiert und sollte am Samstag wieder spielen können
            - Bürki hat heute noch nicht mittrainiert, aber ihm gehts auch besser und Stand jetzt kann er das Derby spielen

            Und da jetzt die Winterpause ansteht gibts natürlich auch wieder ordentlich Gerüchte

            Zitat von RN
            Auf der Suche nach einem potenziellen Nachfolger für den Fall, dass Pierre-Emerick Aubameyang den Klub verlassen sollte, schaut sich der BVB auch in Argentinien um. Scouts des BVB haben am Wochenende Lautaro Martinez beobachtet.

            Beim 2:1 von Racing Club gegen Bocca Juniors steuerte der 20-Jährige einen Treffer und eine Torvorlage bei. Martinez könnte schon im Winter den Verein wechseln - in seinem Vertrag ist nach Informationen dieser Redaktion eine Ausstiegsklausel von neun Millionen Euro verankert.

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              Kann wieder einmal den Teil zum BVB-Stuttgart Spiel empfehlen. Fängt in der 22 Minute an.

              https://www.youtube.com/watch?v=Unkzo2MWhJw

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                Will einfach das Derby nicht verlieren. Es geht mir so dermaßen auf die Eier, dass ich mich nun vor Gestalten wie Caligiuri und Burgstaller fürchte.

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                  Fürchte mich mehr vor unseren eigenen Spielern.

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                    yarmolenko ist schlecht, roflte durchs universum.
                    der typ ist ungefähr seit drölf spielen konstant der beste mann auf dem platz und das obwohl er in eine viel stärkere liga gewechselt ist

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                      Ich frage mich ob der BVB im Winter in der defensive auf dem Transfermarkt aktiv wird. Außer Sokratis hat da niemand gehobenes Buli Niveau. Schmerlzer, Toljan, Bartra, Toprak sind alle komplett neben der Spur oder waren nie richtig stabil. Zagadou nehme ich da mal raus, der spielt seine erste Profisaison (und steht scheinbar dennoch vor Toprak). Leider kann man ja kaum im Winter 3 Abwehrspieler holen geschweige denn das es überhaupt Verfügbare gibt.

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                        Zitat von gerinsel
                        Ich frage mich ob der BVB im Winter in der defensive auf dem Transfermarkt aktiv wird. Außer Sokratis hat da niemand gehobenes Buli Niveau. Schmerlzer, Toljan, Bartra, Toprak sind alle komplett neben der Spur oder waren nie richtig stabil. Zagadou nehme ich da mal raus, der spielt seine erste Profisaison (und steht scheinbar dennoch vor Toprak). Leider kann man ja kaum im Winter 3 Abwehrspieler holen geschweige denn das es überhaupt Verfügbare gibt.
                        Ich muss da echt mal rautieren. Bin echt lange dagegen gewesen, da nun groß mit der Keule draufzuhauen, aber in der Abwehr ist echt einiges schief gelaufen. Toljan ist wirklich furchtbar. Bartra macht aktuell auch nur ganz wilde Dinge. Auf Durm brauchst du dich gar nicht freuen und Toprak macht mich jedes Spiel aggressiv mit seiner lethargischen Art. Schmelzer sollte man die Binde wegnehmen und einsehen, dass er nicht mehr ist, als Guerreiros Ersatz.

                        Vielleicht muss man im Winter echt mal frech mit Geld um sich schmeißen und in der Abwehr Veränderungen schaffen.

                        Ich denke und hoffe aber - und auch da war ich lange dagegen - dass man Bosz nach einer Derby-Niederlage entlassen würde. Die Mannschaft ist so blutleer und ich habe nicht das Gefühl, dass dieser Trainer die notwendigen Veränderungen herbeiführen kann. Mir scheint es, als würde er einfach lieb zureden und hoffen, dass sein System bald wie gewünscht greift. Dass das gehofft exorbitante Pressing quasi nicht stattfindet und die Spieler komplett verunsichert sind ist echt dramatisch.

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                          Ich freu mich, dass ihr beide nicht am Steuer sitzt beim BVB. Alle genannten Spieler haben schon Bundesliganiveau gezeigt. Entweder beim BVB oder ihren vorherigen Vereinen. Toljan und Toprak nach nichtmal einer Saison anzählen? GENIALE IDEE. Haben ja sicher auch alle am Anfang der Saison Scheisse gespielt. Nein? Moment mal. Also können die doch spielen? Aber die sind doch grad völlig von der Rolle. Ach man verliert nicht seine Fähigkeiten wenn man in einer Krise ist? Puh harter Tobak.
                          Nur nochmal kurz für euch im Detail.

                          Toljan: Junger Spieler, bei Hoffenheim gute Spiele gezeigt. Eigentlich nur Piszczek Vertretung. (Ist seit 9! Spieltagen beim BVB)
                          Schmelzer: Bin auch nicht sein größter Fan hat aber seit 2008/2009 alles mitgenommen. War übrigens die erste Saison von Klopp.
                          Bartra: War DER beste IV am Anfang der Saison. Hat einige Spiele auf RV spielen müssen, was mMn ein großer Fehler von Bosz war. Kann er einfach nicht. Muss er auch nicht.

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                            Geht mir doch nicht darum draufzuhauen. Toljan macht aber Fehler die nichts mit Eingespieltheit zu tun haben. Er verliert entscheidene Zweikämpfe oder hat haarsträubende Ballverluste. Selbiges gilt für Bartra (der solche Dinger auch schon letzte Saison drin hatte). Toprak hat schon letzte Saison bei Leverkusen nicht mehr so gut gespielt, knüpft beim BVB komplett daran an. Klar haben alle Buliniveau, ich sprach auch von gehobenem Niveau. Findest du unsere Abwehr qualitativ gut besetzt um unter die Top 4 zu kommen und International etwas zu reißen? Das sollte schon der Anspruch sein oder? Nimm halt Toljan raus, weil der spielen muss aufgrund der Pisu Verletzung, dann hast du immer noch 3 gestandene Profis die einige Spiele auf dem Buckel haben und die dennoch als sehr wackelig angesehen werden müssen. Schmelle, Bartra und Toprak sind einfach Unsicherheitsfaktoren. Da bringt es auch nichts auf die vergangenen Erfolge vom Kapitän hinzuweisen.

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                              Zitat von gerinsel
                              Geht mir doch nicht darum draufzuhauen. Toljan macht aber Fehler die nichts mit Eingespieltheit zu tun haben. Er verliert entscheidene Zweikämpfe oder hat haarsträubende Ballverluste. Selbiges gilt für Bartra (der solche Dinger auch schon letzte Saison drin hatte). Toprak hat schon letzte Saison bei Leverkusen nicht mehr so gut gespielt, knüpft beim BVB komplett daran an. Klar haben alle Buliniveau, ich sprach auch von gehobenem Niveau. Findest du unsere Abwehr qualitativ gut besetzt um unter die Top 4 zu kommen und International etwas zu reißen? Das sollte schon der Anspruch sein oder? Nimm halt Toljan raus, weil der spielen muss aufgrund der Pisu Verletzung, dann hast du immer noch 3 gestandene Profis die einige Spiele auf dem Buckel haben und die dennoch als sehr wackelig angesehen werden müssen. Schmelle, Bartra und Toprak sind einfach Unsicherheitsfaktoren. Da bringt es auch nichts auf die vergangenen Erfolge vom Kapitän hinzuweisen.
                              1. ja!
                              2. Im Schnitt sollte es reichen aus einer CL Gruppe raus zu kommen. Mit Tottenham und Madrid die schwersten Lose aus Topf 1 und 3 bekommen.
                              3. wieso sind sie wackelig? Wegen 5-6 Spielen die beschissen laufen? Wenn Yarmolenko also ne sau schlechte Phase hat direkt verkaufen? Wenn Pulisic ne miserable Phase hat direkt verkaufen?

                              Klar sollte man nicht nur auf vergangene Erfolge schauen, aber man sollte auch nicht nur die letzten 4 Wochen zur Bewertung heranziehen. Ist ja nicht so, dass Schmelzer für seine Verhältnisse letzte Saison auch starke Spiele hatte (und jeder hier im Forum weiß ich bin einer seiner größten Kritiker). Spieler werden nicht von heute auf morgen Scheisse. Das passiert graduell. Die Mannschaft sieht als Gesamtes momentan beschissen aus, weil wir mental in einer abwärtsspirale sind und der Trainer mit seinem System mit der Mannschaft nicht im Einklang ist.

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                                Zitat von gerinsel
                                Ich frage mich ob der BVB im Winter in der defensive auf dem Transfermarkt aktiv wird. Außer Sokratis hat da niemand gehobenes Buli Niveau. Schmerlzer, Toljan, Bartra, Toprak sind alle komplett neben der Spur oder waren nie richtig stabil. Zagadou nehme ich da mal raus, der spielt seine erste Profisaison (und steht scheinbar dennoch vor Toprak). Leider kann man ja kaum im Winter 3 Abwehrspieler holen geschweige denn das es überhaupt Verfügbare gibt.
                                Alle von dir genannten Spieler sind sehr gute Spieler für die BL. Wie du selbst ja sagst stehen sie AKTUELL neben der Spur! Das Problem ist meiner Ansicht nach ein ganz anderes. Bereits unter Tuchel und sogar mit Hummels konnte man feststellen, dass wir defensive Probleme haben, wenn kein stabiles Grundgerüst besteht oder wenn der Gegner sehr aggressiv presst (Weigl auf der 6 war unter Tuchel bereits oftmals überfordert und ists auch aktuell ein wenig). Tuchel und Bosz lassen ein System spielen, bei dem die AV extrem hoch stehen und gegnerische Bälle oftmals dazu führen, dass Spieler wie Bartra, Socke, Zagadou usw. ins Laufduell oder 1vs1 müssen. Hier sehe ich halt das entscheidende Problem. Mit Ausnahme von Socke sind die Spieler nicht stark genug, um diese Art von Fußball spielen zu lassen. Dafür haben die Spieler aber ganz andere Qualitäten (Batras Eröffnung und Zagas Stellungsspiel usw.). Klopp hatte damals eine deutlich tiefere Aufstellung mit seinem 4231. In der Folge hatte der Gegner auch deutlich seltener Einladungen zu 1vs1 Duellen, in denen die Abwehrspieler schlecht aussehen konnten, weil die Räume einfach deutlich dichter waren. Das Schmelle keine Granate im offensiven Bereich ist sollte jedem klar sein. Dennoch erinnere ich mal daran, was Schmelle und Kevin damals über 2-3 Jahre mit Spielern wie Robban, Ronaldo und co veranstaltet haben. In vielen Spielen waren die Topstars ohne wirkliche Chancen gegen uns, weil ein Schmelle das defensiv einfach extrem geil gespielt hat. Inzwischen muss man aber immer wieder sehen, wie Schmelle im Vollsprint nach hinten rennt, weil er viel zu weit vorne stand und dann in ein Duell muss, bei dem er nur noch "reagieren" kann und wenig Zugriff zum Gegner bekommt.

                                Im Grunde will ich folgendes sagen: Bosz und Tuchel lassen taktisch ein System spielen, dass dazu führte, dass Spieler ihre Stärken nicht mehr oder nicht vollständig ausnutzen können, sondern dem System "unterworfen" sind. Anstatt ein System spielen zu lassen, dass dem Spielermaterial entspricht, pochen beide Trainer eher auf ihrer Philosophie. Tuchel jedoch hatte immer noch einen Plan B, C oder D. Bosz hingegen hat glaube ich keine weiteren Herangehensweisen.

                                Bei den Bayern kann man es aktuell doch auch sehr gut sehen (Mit Ausnahme vom Spiel gestern, dass echt nicht gut war). Die Spieler haben unter Carlo irgendwelche Systeme oder Positionen gespielt, bei dem sie teilweise unterirdische Leistungen gezeigt haben. Unter Jupp spielt man wieder oftmals ein 4231 und die Spieler, die vorher extrem geschwächelt haben, zeigen auf einmal wieder ganz andere Leistungen. Jupp erfindet hier das Rad nicht neu, sondern konzentriert sich darauf, dass bestmögliche aus den Spielern rauszuholen, indem er sie auf ihren besten Positionen spielen lässt (hi @ Martinez auf der 6 und nicht in der IV). Genau das fordere ich auch beim BVB Trainer. Es ist mir vollkommen egal, welche Grundidee der Trainer hat. Wenn die Philosophie so weit vom Material entfernt ist, dann muss ich einfach das Ganze System anpassen. Wenn ich es nicht mache bin ich leider der Falsche und muss gehen. Und wenn es trotz Umstellung auch nicht geht, dann liegts scheinbar an ganz anderen Sachen wie Training, Motivation usw.

                                So oder so glaube ich, dass unsere Spieler enorme Qualitäten haben (Auch ein Toljan halte ich für wirklich stark), diese jedoch leider nicht mehr zeigen können, weil sie komplett falsch in Szene gesetzt werden. Kagawa ist da übrigens noch so ein Spieler, der auf einer vollkommen falschen Posi spielt....will das aber nicht noch weiter ausführen, weil eh schon Wall of Text ^^

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