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    http://www.andro-shop.com/Gainer-Carbs/Weight-Gainer/Scitec-Nutrition-Jumbo-2860g.html

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      Was für Argumente denn?
      Du wirfst mit Links zu irgendwelchen Aussagen unbekannter Leute um dich die noch dazu NICHTS mit dem thema des Katabolen Zustandes nach einer mittellangen Fastphase (4+ Stunden) zu tun haben sondern lediglich über den Stoffwechsel ansich sprechen.

      Ein Tipp : da dein Englisch scheinbar nicht so gut ist beschränke dich auf Deutsche Artikel... es hat echt keinen Sinn wenn du dir stunden lang Fachartikel durchliest und (wie es scheinst) nichts verstehst.

      Nach dem Erwachen befindet sich der Körper in einer katabolen (muskelabbauenden) Phase. Da in den letzten meist 8-12 Stunden keine Nahrung zugeführt wurde, sind die Glykogenspeicher in der Leber weitgehend aufgebraucht. ( Das passiert natürlich noch schneller unter Tags wenn man sich Bewegt) Um die Versorgung des Gehirns mit Glukose sicherzustellen, wird bereits in den frühen Morgenstunden vermehrt Eiweiss aus der Muskulatur abgebaut und in Kohlenhydrate umgewandelt. Dieser Prozess wird noch verstärkt durch den Anstieg des Hormons Cortisol (wird im schlaf ausgeschüttet) im Körper. Dieses Nebennierenrindenhormon, das beim Menschen in den größten Mengen früh morgens ins Blut abgegeben wird, zeigt eine stark eiweissabbauende (katabole) Wirkung und unterstützt den Prozess der Zuckerneubildung aus Aminosäuren in der Leber (Glukoneogenese). Ein kataboler Zustand sozusagen, der den Muskelabbau begünstigt. Der Ausweg: Insulin anheben! Insulin führt zu einem reflektorischen Rückgang des Cortisols im Körper und stoppt die unerwünschte Zuckerneubildung in der Leber. Es führt den Organismus aus der katabolen, in die anabole Phase. Wie das funktioniert werden Sie sicherlich bereits erraten haben: Durch die Zufuhr von Kohlenhydraten.

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        hier stand quatsch

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          Ignoriere Tyson einfach.
          Er hat definitiv KEINE Ahnung und versucht das wiederzugeben was er in verschiedensten englischen Artikeln / Foren gelesen hat.
          Das Problem ist aber, dass er nichts davon verstanden hat und dementsprechend mit falschen Informationen um sich wirft.

          Es ist wichtig, dass du deinen Körper regelmäßig mit Nährstoffen versorgst da dein Körper sonst in eine Katabole Phase übergeht und langsam Muskeln abbaut um mit den dadurch gewonnen Nährstoffen dein Gehirn (durch intensives Denken verbrennt man auch Kalorien :>) sowie deine verbleibenden Muskeln und alle Organe zu versorgen.

          Überhaupt wenn man regelmäßig trainiert.
          Es ist ja nicht so als würde man trainieren, 1 shake trinken + 1 Mahlzeit essen und hat dann 10g (random Zahl) Muskelmasse aufgebaut.
          Das geht langsam über 24-48 Stunden.
          Wenn dein Körper in dieser Zeit keine Nährstoffe hat weil du nichts isst baut man natürlich auch nicht optimal Muskelmasse auf.

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            Sniperwolff postete
            Ignoriere Tyson einfach.
            Er hat definitiv KEINE Ahnung und versucht das wiederzugeben was er in verschiedensten englischen Artikeln / Foren gelesen hat.
            Das Problem ist aber, dass er nichts davon verstanden hat und dementsprechend mit falschen Informationen um sich wirft.

            Es ist wichtig, dass du deinen Körper regelmäßig mit Nährstoffen versorgst da dein Körper sonst in eine Katabole Phase übergeht und langsam Muskeln abbaut um mit den dadurch gewonnen Nährstoffen dein Gehirn (durch intensives Denken verbrennt man auch Kalorien :>) sowie deine verbleibenden Muskeln und alle Organe zu versorgen.
            naja, so falsch liegt tyson auch nicht, es gibt annahmen dass die leber die abgabe von aminosäuren ins blut steuert und demnach auch bei einer mahlzeit am tag kontinuierlich aminosäuren ins blut abgegeben werden. was die versorgung des gehirns angeht, so ist das lediglich auf ein paar gramm glucose angewiesen, den rest kann der körper so gut wie vollständig über aminosäuren und ketonkörper abdecken. funktioniert dann zwar nich mehr ganz so 1a, aber man überlebt definitiv :-D

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              Annahmen gibt es viele auf dieser Welt :D
              Ich hab auch schon ne Phase gehabt in der ich mich über 1 Monat deutlich schlechter ernährt habe (nur 1-2 größere Mahlzeiten am Tag) und in der Zeit habe ich DEUTLICH weniger Fortschritte gemacht als mit einer Regelmäßiges Ernährungszufuhr.

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                Sniperwolff postete
                Annahmen gibt es viele auf dieser Welt :D
                gibt glaub ich sogar ne studie, bin nur zu faul sie raus zu suchen :-D

                Kommentar


                  ach mensch, jetzt wirst du sogar persönlich, tut mir echt leid wenn ich dein ernährungs-dogma angegriffen habe. abgesehen von deinen argumenta ad hominem die von deiner außerordentlichen intelligenz zeugen predigst du immer mehr und mehr veraltete mythen - da würde dir ein wenig weiterbildung vielleicht mal gut tun, anscheinend bist du ja englisch-profi, sollte ja kein problem darstellen.

                  ich sehe es leider gottes aber nicht ein einem ignoranten menschen wie dir alles auf dem tablett zu servieren, daher mach ich es kurz :
                  -du darfst mir immernoch erklären, wie der koerper die gesetze der thermodynamik ignoriert, beruhend auf deiner verrückten theorie mit einer mahlzeit. wenn du das schaffst bekommst du den nobelpreis der physik, versprochen.
                  -du darfst dich mal ein wenig ueber die absorptionsraten von protein informieren und wie diese durch dinge wie ballaststoffe noch weiter verändert wird
                  -erweiter doch mal deinen horizont und liess dich zum thema intermittierendes fasten (speziell jener leangains-approach) ein, laut deinem ernährungswissenschaftlichen wissen müssen das ja reinste lügengeschichten ein und jeder der dies ausprobiert verliert massiv muskelmasse - 16 stunden fasten und 8 stunden essen, wie sollte es auch anders sein. oh wait ..

                  und ja, all das haengt bedeutend mit dem protein-catabolism zusammen, ist eigentlich garnicht so schwer.
                  Spoiler: 

                  evolutioNtheory postete
                  Sniperwolff postete
                  Ignoriere Tyson einfach.
                  Er hat definitiv KEINE Ahnung und versucht das wiederzugeben was er in verschiedensten englischen Artikeln / Foren gelesen hat.
                  Das Problem ist aber, dass er nichts davon verstanden hat und dementsprechend mit falschen Informationen um sich wirft.

                  Es ist wichtig, dass du deinen Körper regelmäßig mit Nährstoffen versorgst da dein Körper sonst in eine Katabole Phase übergeht und langsam Muskeln abbaut um mit den dadurch gewonnen Nährstoffen dein Gehirn (durch intensives Denken verbrennt man auch Kalorien :>) sowie deine verbleibenden Muskeln und alle Organe zu versorgen.
                  naja, so falsch liegt tyson auch nicht, es gibt annahmen dass die leber die abgabe von aminosäuren ins blut steuert und demnach auch bei einer mahlzeit am tag kontinuierlich aminosäuren ins blut abgegeben werden. was die versorgung des gehirns angeht, so ist das lediglich auf ein paar gramm glucose angewiesen, den rest kann der körper so gut wie vollständig über aminosäuren und ketonkörper abdecken. funktioniert dann zwar nich mehr ganz so 1a, aber man überlebt definitiv :-D


                  das sind auch keine annahmen, das ist ganz einfach.
                  verschiedene proteine haben verschiedene absorptionsraten, whey eine der schnellsten, casein eine langsamere, egg protein noch langsamer. nehmen wir an ich esse eine einzige mahlzeit am tag und will mit dieser meinen ganzen proteinbedarf decken (2g/kg). nehmen wir an ich wiege 90 kilo. alle reden von whey und casein, nehmen wir den mittelwert beider absorptionsraten, 7.5g/h. also esse ich 180g eiweiß, von diesenw erden pro stunde 7,5g 'verdaut', ergebnis darauß -> konstanter aminosäurefluss fuer 24stunden.

                  Kommentar


                    Gibt doch viele Wege zum Ziel :) Gibt halt beim BB nicht EiNEN ultimativen Ernährungsplan oder DEN einen Trainingsplan, der eine hat damit bessere erfolge, der ander damit. Solang beides klappt, ist doch alles Super :)

                    Kommentar


                      Laut meinem Wissen ist man mit einem 40g Casein shake maximal um die 5 stunden optimal versorgt.
                      Wie du auf 8h kommst kann ich mir nicht wirklich erklären.
                      Whey ist nach ~30 min im Blut.

                      Ich sehe von dir nur Aussagen und keine Fakten.

                      Kommentar


                        Erik Zabel postete
                        Gibt doch viele Wege zum Ziel :) Gibt halt beim BB nicht EiNEN ultimativen Ernährungsplan oder DEN einen Trainingsplan, der eine hat damit bessere erfolge, der ander damit. Solang beides klappt, ist doch alles Super :)
                        NEEEIIIHEEEIIIINNN!!! es gibt die wahrheit! das eine rezept! lies nochmal genau nach! ;)

                        Kommentar


                          TYSON postete
                          Ok die 1. Aussage von mir war falsch, hab ich mir gerade von einem Mediziner bestätigen lassen :D.
                          Man hat im Körper .. also zB im Darm usw noch genug freie Aminosäuren und allgemein Nährstoffe die reabsorbiert werden und so den Körper zu versorgen und man baut KEINE Muskeln nach 8 Stunden schlafen ab .. solange die Glykogenspeicher gefüllt sind.
                          Bei leichter Körperlicher Anstrengung aber kann es schon sein, dass diese sich leeren und man somit langsam Muskeln verliert.

                          WAS aber definitiv stimmt ist, dass man den Muskelaufbau hemmt (darum geht es deinen Definierenden BB's ja auch nicht).

                          Wenn du zum Zeitpunkt A trainierst baust du nicht nur direkt nach dem Training Muskeln auf sondern über 24-48 Stunden. Wenn man in dieser Zeit nicht optimal mit Nährstoffen versorgt ist verlangsamt man den Aufbau definitiv. Aus diesem Grund stellt sich auch praktisch jeder Bodybuilder in der Massephase den Wecker um in der Nacht eine Zwischenmahlzeit einzulegen.

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                            Sniperwolff postete
                            Laut meinem Wissen ist man mit einem 40g Casein shake maximal um die 5 stunden optimal versorgt.
                            Wie du auf 8h kommst kann ich mir nicht wirklich erklären.
                            Whey ist nach ~30 min im Blut.

                            Ich sehe von dir nur Aussagen und keine Fakten.
                            hier ist zu sehen, dass casein sowie whey zur selben zeit ins blut gelangen, whey nur hoeher spiked. nach 7 stunden ist die aminosäurenzufuhr im casein noch immer konstant, und es wurde am morgen auf leeren magen und als flüssigkeit zugeführt, als echte mahlzeit verändern sich die ergebnisse dahin dass die absorbtionsrate noch niedriger ist.

                            hier findest du die absorbtionsraten.

                            Kommentar


                              Spoiler: 
                              Sniperwolff postete
                              TYSON postete
                              Ok die 1. Aussage von mir war falsch, hab ich mir gerade von einem Mediziner bestätigen lassen :D.
                              Man hat im Körper .. also zB im Darm usw noch genug freie Aminosäuren und allgemein Nährstoffe die reabsorbiert werden und so den Körper zu versorgen und man baut KEINE Muskeln nach 8 Stunden schlafen ab .. solange die Glykogenspeicher gefüllt sind.
                              Bei leichter Körperlicher Anstrengung aber kann es schon sein, dass diese sich leeren und man somit langsam Muskeln verliert.

                              WAS aber definitiv stimmt ist, dass man den Muskelaufbau hemmt (darum geht es deinen Definierenden BB's ja auch nicht).

                              Wenn du zum Zeitpunkt A trainierst baust du nicht nur direkt nach dem Training Muskeln auf sondern über 24-48 Stunden. Wenn man in dieser Zeit nicht optimal mit Nährstoffen versorgt ist verlangsamt man den Aufbau definitiv. Aus diesem Grund stellt sich auch praktisch jeder Bodybuilder in der Massephase den Wecker um in der Nacht eine Zwischenmahlzeit einzulegen.


                              aber schau doch mal, wenn ich 1 stunde vorm schlafengehen eine relativ normale mahlzeit (besonders fuer einen bbler) esse, 400g pute + mass reis + mass brokkoli z.b., ist zumindest fuer mich persönlich die std mahlzeit, dann sind das etwas ueber 100g eiweiß + ballaststoffe die die absorptionsrate noch weiter senken. ich habe alleine durch diese eine mahlzeit weit weit über 10 stunden aminosäuren im blut, tendenziell eher gegen 20h. wenn der bodybuilder jetzt nachts aufsteht um sich was reinzupfeiffen ist das halt blöd von ihm und beruht nicht auf wissenschaftlichen fakten,


                              // nur um das nochmal klarzustellen :
                              viele mahlzeitenessen, ist das nicht kontraproduktiv fuer dich und generell auch kein problem, ich persönlich kann mir halt nur schwer vorstellen dass es spaß macht immer tupperware dabeizuhaben und alle 2-3 stunden eine winzige mahlzeit zu essen - besonders wenn man dies tut weil man denkt man hat deswegen einen vorteil. ist rein persönliche präferenz, ob ich eine oder 10 mahlzeiten esse. deswegen mein einwand.

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                                Ich denke nicht, dass ich deswegen einen Vorteil habe .... oder doch .. ich hab nie Hunger :D
                                Wenn ich unterwegs bin hab ich praktisch immer meinen Rucksack + Laptop + Lernunterlagen (falls mir fad ist:-)) dabei und dementsprechend ist es kein wirklicher Mehraufwand.

                                Anders würde ich auch nie auf meine Kalorien kommen .. bin so bei 3200kcal derzeit und müsste ich das in 2 Mahlzeiten runterwürgen ... prost! :O

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