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Christoph Metzelder - Urteil

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    #31
    Richtiger Kevin

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      #32
      Zitat von Gorkinho Beitrag anzeigen

      Die aber reale Menschen abbilden.
      Genau. Aber dein Gleichnis funktioniert einfach nicht. Bilder sind das Ergebnis geschehener Straftaten und sollen dazu dienen, neue zu vermeiden. "Da können wir ja gleich neue Opfer für neue Straftaten bereitstellen" geht völlig am Thema vorbei.
      Ich denke nicht, dass ich PqqMos Todesstrafen-Ansatz gut finde, und ich bin auch nicht sicher, ob frei verfügbare Bilder nicht eher zu neuen Vergewaltigungen anstacheln. Aber genauso kann es auch sein, dass man kommerzielle Pädokriminalität damit austrocknen würde, ähnlich wie das Argument auch bei Drogen ist.

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        #33
        Ich glaube nicht, dass man die Entstehung neuen illegalen Materials durch Legalisierung des alten Stoffs fördert. Wenn diese Menschen an Legalität interessiert wären, würden sie sich mmn schon jetzt ab einer bestimmten Datenmenge nicht mehr neues illegales Material verlangen bzw. selbst erstellen. Es wurden im Münsteraner Fall ja beispielsweise hunderte Terabyte von der Scheiße gefunden. Ich glaube so Typen sind unersättlich und die Verkäufer konnen vermutlich kein Geld für alte Sachen verlangen.

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          #34
          Zitat von Nichtuntertoetet Beitrag anzeigen

          Genau. Aber dein Gleichnis funktioniert einfach nicht. Bilder sind das Ergebnis geschehener Straftaten und sollen dazu dienen, neue zu vermeiden. "Da können wir ja gleich neue Opfer für neue Straftaten bereitstellen" geht völlig am Thema vorbei.
          Ich denke nicht, dass ich PqqMos Todesstrafen-Ansatz gut finde, und ich bin auch nicht sicher, ob frei verfügbare Bilder nicht eher zu neuen Vergewaltigungen anstacheln. Aber genauso kann es auch sein, dass man kommerzielle Pädokriminalität damit austrocknen würde, ähnlich wie das Argument auch bei Drogen ist.
          der Zweck heiligt die Mittel nicht. Und das Mittel wäre hier Opfer zu instrumentalisieren und noch mehr zur schau zu stellen.

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            #35
            Zitat von Nichtuntertoetet Beitrag anzeigen

            Genau. Aber dein Gleichnis funktioniert einfach nicht. Bilder sind das Ergebnis geschehener Straftaten und sollen dazu dienen, neue zu vermeiden. "Da können wir ja gleich neue Opfer für neue Straftaten bereitstellen" geht völlig am Thema vorbei.
            Ich denke nicht, dass ich PqqMos Todesstrafen-Ansatz gut finde, und ich bin auch nicht sicher, ob frei verfügbare Bilder nicht eher zu neuen Vergewaltigungen anstacheln. Aber genauso kann es auch sein, dass man kommerzielle Pädokriminalität damit austrocknen würde, ähnlich wie das Argument auch bei Drogen ist.

            Junge junge, für was diskutierst du hier eigentlich?
            Gehts dir nur darum ob das Gleichnis 1 zu 1 ist?
            Wir sprechen hier von Opfern sexueller Gewalt, von Pädopholie. Da ist es so etwas von irrelevant ob das Gleichnis jetzt 1 zu 1 ist oder nicht. Ganz davon ab das ich das Beispiel für bewusst übertrieben halte um genau darauf hinzuweisen.

            Hier geht es um Menschen die ihr Leben lang darunter leiden und vergessen wollen und irgendwie damit klar kommen müssen.
            Und du störst dich ernsthaft mehr an dem Vergleich (und postest mehrfach) als das man genau diese Opfer zur Schau stellt? Das ekelhafte Straftaten dafür legalisiert werden?
            Weil ganz ganz ganz eventuell es etwas bringt?


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              #36
              Ich habe mich sehr lange mit einem Ermittler im Umfeld der Zerschlagung eines internationalen Kinderpornographierings in Wien unterhalten und fand seine Erzählungen hier als Kontext ganz interessant.
              (Triggerwarnung!)
              Er meint, Kinderpornographie sei nicht mit kommerzieller Pornographie vergleichbar, da sie nie mit Konsens stattfindet und das in aller Regel gerade Teil des Reizes ist.
              Wer eine sexuelle Fantasie für Kinder entwickelt, tut dies in der Regel nicht, weil er zufällig auf junge Menschen steht, sondern die Hilflosigkeit und der Verstoß gegen die Würde des Kindes ist oft zentral für die Erregung.
              Die Köpfe dieser Ringe machen das nicht, um Geld zu verdienen, sondern operieren in der Regel in einer Tauschökonomie. Er selbst war erstaunt, dass der Kingpin eines europaweiten Rings ein provinzieller Kleinbauer war, den sie auf seinem Traktor festgenommen haben und der alleine in einer Doppelhaushälfte wohnte und von dort mehrere hundert Terrabyte selbstproduzierten (meist Kinder unwissender Nahverwandter) und v. a. fremden Materials verwaltete.
              Ohne die Situation von Metzelder zu kennen, scheint er mir hier ein kleiner Fisch zu sein, der weit entfernt vom Herz dieser Welt gefasst wurde. Wäre er im inneren Kern gewesen, hätte er vermutlich eigenes pornographisches Material produzieren müssen und dann wäre er auch für sein Leben nicht mehr aus dem Gefängnis gekommen.
              Die Art von Pädophilie dieser Größenordnung ist nicht vergleichbar mit der Pornographie einschlägiger Erwachsenenunterhaltungswebsites, sondern lebt davon, dass man sich kennt, auch alltägliche Bilder von den Opfern austauscht und im schrecklichsten Fall auch die Kinder selbst.

              Es scheint mir an der Stelle also durchaus angebracht, nochmal zu differenzieren zwischen Konsument*innen, Produzent*innen, Vergewaltiger*innen und ich bin froh in einem Rechtssystem zu leben, wo das auch geschieht. Ein Urteil über Herrn Metzelder würde ich mir daher verbieten, das ist die Aufgabe eines deutschen Gerichts.
              Dass Menschen im 21. Jhd. die Todesstrafe wieder einführen wollen, schockiert mich und macht mich immer wieder sprachlos.

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                #37
                Zitat von Ezio Auditore Beitrag anzeigen
                Hat er nicht auch ein Verdienstkreuz oder ähnliches?
                Ja, hatte er. Hat er aber bereits zurückgegeben

                Am unverschämtesten finde ich allerdings, das der Anwalt von ihm sogar angekündigt hat, in berufung zu gehen.
                Dafür wird er halt bezahlt. Er hatte ja auch argumentiert, dass gar nicht erst verhandelt werden sollte, weil das Handy von Metzelder kein gültiges Beweismittel sei.

                Das Urteil ist deswegen auch so milde, weil

                - er schon eine Therapie begonnen hat
                - er durch die mediale Berichterstattung seit Anfangsverdacht bereits "vorverurteilt" wurde
                - Zudem habe Metzelder sämtliche Ämter niederlegen müssen und könne bis heute nicht arbeiten. Die Richterin: „Das war eine vorweggenommene Bestrafung. Das muss das Gericht berücksichtigen.“
                - er hat "ehrliche und aufrichtige Reue" gezeigt
                - Geständnis
                - Zurückgabe des Bundesverdienstkreuzes

                Einzig der „schwerste sexuelle Missbrauch“, der auf den Videos zu sehen gewesen sei, habe strafverschärfend gewirkt.

                Will das nicht moralisch bewerten, ehrlicherweise will ich über sowas nicht mal großartig nachdenken müssen. Aber das sind so ein paar Fakten/Begründungen, wie das Urteil zu Stande kam.

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                  #38
                  Zitat von Bullfinch Beitrag anzeigen
                  (Triggerwarnung!)
                  wofür?

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                    #39
                    Also als ich den Spiegelartikel gelesen habe, musste ich schon noch einmal schlucken.

                    "Staatsanwältin Radtke beschreibt manche Bilder im Detail: Zu sehen seien »teilweise oder ganz entkleidete Jugendliche«, jünger als 14 Jahre. Ein Bild zeige ein Mädchen, jünger als 10 Jahre, das Oralverkehr ausführe. Auf einem weiteren sei »ein Kleinkind« zu sehen, dessen »Beine auseinandergedrückt« würden."

                    Da empfinde ich sein nicht sehr weitreichendes Geständnis und die Art, wie er auf die Vorwürfe reagiert, schon als Hohn.

                    Bin allerdings kein Fan von emotionalen Urteilen und glaube auch nicht, dass eine 20 jährige Haft oder gar schlimmeres hier sinnvoll wäre, trotzdem denke ich nicht, dass die gesellschaftliche Ächtung, die er erfährt, das Strafmaß mindern sollte. Jemand der solche Bilder anschaut UND weiterschickt hat da von mir wenig Mitleid zu erwarten.

                    Wäre mal interessant andere Fälle damit zu vergleichen und zu schauen, ob der Promistatus nicht wirklich mildernd herangezogen wurde.

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                      #40
                      Zitat von woogie Beitrag anzeigen


                      Junge junge, für was diskutierst du hier eigentlich?
                      Gehts dir nur darum ob das Gleichnis 1 zu 1 ist?
                      Wir sprechen hier von Opfern sexueller Gewalt, von Pädopholie. Da ist es so etwas von irrelevant ob das Gleichnis jetzt 1 zu 1 ist oder nicht. Ganz davon ab das ich das Beispiel für bewusst übertrieben halte um genau darauf hinzuweisen.

                      Hier geht es um Menschen die ihr Leben lang darunter leiden und vergessen wollen und irgendwie damit klar kommen müssen.
                      Und du störst dich ernsthaft mehr an dem Vergleich (und postest mehrfach) als das man genau diese Opfer zur Schau stellt? Das ekelhafte Straftaten dafür legalisiert werden?
                      Weil ganz ganz ganz eventuell es etwas bringt?

                      Jo.

                      Bullfinch Interessanter Hinweis, der gegen das Argument frei verfügbarer Bilder spricht.

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                        #41
                        Zitat von Nichtuntertoetet Beitrag anzeigen

                        Jo.

                        Bullfinch Interessanter Hinweis, der gegen das Argument frei verfügbarer Bilder spricht.
                        Ja sehe ich auch so, hatte das in einer Doku aus den 90ern anders gehört. Da war die Rede davon dass die allermeisten sich nur die Videos ansehen würden uns niemals Täter werden. Aber gut in 25 Jahren kann sich ja einiges verändert haben

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                          #42
                          Bin übrigens getriggert, natürlich!

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                            #43
                            Mein bester Freund arbeitet für ne Datenforensik Firma, die jede Menge Kinderpornographie Fälle bearbeiten, Material sichten und analysieren müssen usw. Er selbst war schon häufiger als Experte vor Gericht und hat hierzu ausgesagt.
                            Hab mich heute länger mit ihm darüber unterhalten. Das Strafmaß sei im Fall wohl absolut gewöhnlich. Stichwort hier wohl Ersttäter, reuig, Kooperation. Der deutlich interessantere Aspekt für mich aber: Der Konsens der psychologischen Experten im Kontext ist wohl, dass ein sehr geringer Teil(<5%) der Täterschaft bei Kinderpornographiefällen tatsächlich diagnostizierbare Pädophilie vorweisen kann. In den meisten Fällen geht es um das Machtgefüge oder eine aus der frühen eigenen sexuellen Entwicklung entstandene Störung. Beides ist dann wohl auch recht gut therapierbar.
                            Außerdem ist die Stigmatisierung der Pädophilie ein Problem. Zum Vergleich hast du als Alkoholiker sehr viele Möglichkeiten deine Krankheit zu bekämpfen. Bei der Neigung zu Kindern aber rutscht du sofort in eine gesellschaftliche Ächtung. Natürlich ist das falsch aber vor allem ist es krank, im wahrsten Sinne des Wortes. Die wenigsten davon stellen ja tatsächlich eine reale Gefahr für Kinder dar. Die meisten können diesen Trieb unterdrücken und bekämpfen.
                            Grundsätzlich ist es doch immer so, dass der erste Schritt eine Problematik anzugehen ist, dass man sich selbst eingestehen muss, dass man krank ist und Hilfe braucht. Wenn dieser Schritt aber schnell dazu führt, dass du ausgestoßen und geächtet wirst, dann ist es ganz klar dass das nicht hilft.

                            Ich mein, ich als Vater finde das natürlich furchtbar und alleine die Idee der Vorstellung, dass Bildnisse meiner Kinder für so etwas missbraucht werden oder sie tatsächlich durch Umstände in so ein "Fotoshooting" geraten ist herzzerreißend und absolut dramatisch. Aber wenn ich da über die initiale Wut und Entrüstung hinwegkomme ist der richtige Weg der Prävention schlicht die "Normalisierung" und konsequente Behandlung dieser Störung.

                            Sobald du hier auch vernünftige Mechanismen und Unterstützung für Kranke hast, die sich tatsächlich um eine Behandlung bemühen, kannst auch das Strafmaß hochdrehen. Wobei hier ja jüngst erst ein Verschärfung der Strafen verabschiedet wurde(https://www.bmjv.de/SharedDocs/Artik...te_Gewalt.html).
                            Naja, in solchen Fällen gibts leider nur Verlierer.
                            @TE: Jesus.

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                              #44
                              Zitat von DerKiLLa Beitrag anzeigen
                              Na dann ist es ja okay, wenn er die Daten nicht besessen hat, die auf seinem Handy gefunden wurden. Fall erledigt.

                              Das ist halt so lächerlich ...

                              Ne, Herr Kommisar, also die ganzen urheberrechtlich geschützten Filme, Musik und die verboteten Nazischeiße ist gar nicht mir, die sie da auf meinem PC gefunden haben. Ich hatte lediglich die Bravo Hits 99.
                              Genau das. Dazu kommt, dass es sich ja nicht nur um Bilder gehandelt hat, sondern auch um zwei Videodateien, auf denen der Missbrauch zu sehen ist.

                              Finds schon krass, wie viele das Strafmaß als gut/ angemessen empfinden. Wäre ich ein Pedo und würde das Strafmaß sehen, würde ich mir direkt Bild-/ Videomaterial besorgen - passiert doch eh nichts. Super für die Anbieter, weil sie mehr Nachfrage haben...Würden solche Konsumenten härter bestraft werden, gibt es sicher einige, die aus Angst lieber nicht zu Konsumenten werden und dadurch den Missbrauch nicht fördern...

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                                #45
                                Die Staatsanwaltschaft Düsseldorf hat nach dem Urteil gegen den ehemaligen Fußballnationalspieler Christoph Metzelder Rechtsmittel eingelegt. Man habe insbesondere aus formaljuristischen Gründen Berufung gegen das Urteil eingelegt, da über die Einziehung des Mobiltelefons mit den inkriminierten Dateien nicht entschieden worden sei, sagte eine Sprecherin der Staatsanwaltschaft der Deutschen Presse-Agentur.
                                https://www.spiegel.de/panorama/just...d-6589ebb80fd7

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