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Formel 1 - Saison 2021

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    du implizierst damit, dass seitens FIA gewünscht war, dass VER Weltmeister wird. Das bezweifle ich. Denen war es egal wer WM wird. Die wollten einfach Racing in der letzten Runde und gut.

    Außerdem könnte man auch mal drüber diskutieren ob sich Hamilton nicht besser hätte verteidigen können. Hat in der ersten Kurve wieder direkt die Tür innen offen gelassen. Hat danach nur vergessen abzukürzen vor lauter Schreck xD.

    Oder waren es die Tränen, die er da schon in den Augen hatte?

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      Zitat von noUndeadsLeft Beitrag anzeigen
      Der Grund warum man die Autos nicht früher überholen lassen hat war, dass man davon ausging dass das Rennen hinter dem SC beendet werden würde. Dann hat man das so hingebogen dass man noch eine Runde racen kann:

      1) Autos durften doch überholen
      2) nicht alle, sondern nur die zw. HAM und VER
      3) SC kam eine Runde früher rein als im Normalfall

      Bei aller RB Liebe, die Rennleitung hat praktisch eine Entscheidung getroffen. Das war hier alles kein Glück oder Zufall. Es wurde bewusst eine Entscheidung getroffen. Diese war zugunsten von Max und RB.

      Das kann man als "guter" Sieger auch einfach so annehmen und akzeptieren.

      Max ist eine herausragende Saison gefahren. Als absolutes Top Talent in der F1 hat er eine Leistung gezeigt die eines Weltmeisters würdig ist. Daran ändert auch seine Art zu Fahren, die hier und in der F1 hart kritisiert wird, nichts. Genauso wenig ändert die Entscheidung der Rennleitung etwas daran.

      Und hier die ganze Saison gegenüberzustellen wer wann wo mehr Glück hatte ist auch so fehl am Platz.

      Es wurde einfach eine Entscheidung pro VER getroffen. Die Regeln wurden so verbogen dass er das Rennen gewinnen konnte. Das ist kein Glück/Pech oder Zufall. Es wurde bewusst so entschieden. Und dass das einige ärgert oder als Unfair wahrgenommen wird, ist doch nur verständlich.
      again: afaik hat die FIA in Bezug auf die Entscheidung geäußert, dass man mit den Teams vereinbart hat, Racing zu ermöglichen, wo es möglich war. Es war möglich, also hat man die Entscheidung getroffen.

      Nichts anderes war es am Ende.

      natürlich ist es "Pro RB", weil eben nicht hinter dem Safety Car entschieden. Aber alle anderen Umstände, die zum Sieg geführt haben, sind im Rennen passiert (Stop von Max, Überholmanöver von Max etc). Diskutieren wir vllt dann auch noch darüber, dass Mercedes einfach taktisch nicht besser war dieses Mal und Hamilton die letzte Runde verkackt hat?

      JA, man hat sich pro "Show" entschieden. Sonst hätten sich alle beschwert, dass es hinter dem Safety Car zu Ende geht. Man kanns keinem Recht machen an der Stelle.

      Zitat von Gorkinho Beitrag anzeigen

      Habe ich es entschieden oder die FIA? Denke, dass die FIA deutlich bessere Informationen hat als zwei Fahrer die mit 80-100 an der Unfallstelle vorbeifahren.
      Masi > Vettel und Alonso.
      /discuss
      Zuletzt geändert von AchimLuschet; 16.12.2021, 16:52.

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        Zitat von Hanni Beitrag anzeigen

        was ist dieses "Westling"?
        Also das du seit langer Zeit immer so negativ rein chattest habe ich bewusst immer ignoriert, aber das du jetzt einen auf Hans machst geht zu weit :D
        Zuletzt geändert von woogie; 16.12.2021, 16:59.

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          Zitat von iMmune Beitrag anzeigen
          du implizierst damit, dass seitens FIA gewünscht war, dass VER Weltmeister wird. Das bezweifle ich. Denen war es egal wer WM wird. Die wollten einfach Racing in der letzten Runde und gut.

          Außerdem könnte man auch mal drüber diskutieren ob sich Hamilton nicht besser hätte verteidigen können. Hat in der ersten Kurve wieder direkt die Tür innen offen gelassen. Hat danach nur vergessen abzukürzen vor lauter Schreck xD.

          Oder waren es die Tränen, die er da schon in den Augen hatte?
          Nein, ich kann mir nicht vorstellen dass die FIA sich gesagt hat: Wir wollen VER als Weltmeister.
          Das ist bestimmt nicht der Grund. Wie auf der vorherigen Seite schon geschrieben wurde, war der Grund für die Entscheidung einfach durch Marketing Gründe zu erklären. Man wollte halt ein geiles Bild auf die Fernseher zaubern. Ähnlich hat es auch Lando Norris kommentiert.

          Ob Hamilton besser hätte verteidigen können, lässt sich auch sofort erklären wenn man häufiger F1 schaut. Auf aufgebrauchten Hards gegen frische Softs, hatte er absolut keine Chance. Selbst wenn beide Reifen frisch wären hat man auf Hards keine Chance diese in einer langsamen Runde hinter dem SC auf Temperatur zu bringen wie die Softs.

          Und bezogen auf den Kommentar wo das Rennen entschieden wurde:
          Ja die Stops von RB waren richtig und wichtig. Zwar dem Umstand geschuldet dass man das Glück des VSC und danach des SC hatte und das MER nicht die Chance hatte zu stoppen. Aber es wurde auch beim Start entschieden als VER den Start vergeigt hatte. Als MER das bessere Paket fürs letzte Rennen geliefert hatte und RB nicht mithalten konnte. etc. Wie hier schon vorher erwähnt: Wäre es nicht das letzte Rennen der Saison gewesen hätte Hamilton das Rennen gewonnen.

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            ich finde schon, dass man sich fragen könnte ob sich HAM auf den Geraden nicht besser hätte positionieren können. Siehe Perez.

            Der Vorteil der Reifen kam hauptsächlich in den Kurven zum tragen. und da hat Perez ja auch gezeigt wie es geht, dass man nicht vorbei kommt.

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              Das Problem bleibt doch, dass der Renndirektor in der Situation aktiv die Entscheidung trifft wer Weltmeister wird.

              Es hätte Varianten gegeben dies zu verhindern.
              -Bergung des Autos mit VSC
              -Rote Flagge und alle resetten
              -SC und Pit lane closed

              Die Chancen hat man vertan und dann war es an Masi, im vollen Wissen der Lage und Tragweite, zu entscheiden, ob man
              a) hinter dem SC beendet [pro Ham]
              b) es etwas spannend bleibt und man die Überrundeten dazwischen lässt
              c) man die Überrundeten entfernt und das spannende Duell frische Softs gegen 40 Runden alte Hards abfeiert [pro Ver]

              Alle drei Varianten sind in dem Moment murks, weil immer jemand übermäßig bevorteilt wird.

              Insgesamt war es also sehr sehr glücklich für Verstappen und natürlich schmerzt es Mercedes und Hamilton, wenn man durch solche Umstände das verpasst, worauf man das ganze Jahr hinarbeitet. Insbesondere, wenn man selbst alle Entscheidungen im Rennen richtig getroffen hat. Das ist nicht deren Sonntags-Hobby-Kick...

              Zum Thema Safety Car und Überrundete. Ich bin mir ziemlich sicher, dass dieses Prozedere nicht immer angewandt wurde, sondern bei kurzen SC Phasen, gerne auch kurz vor Rennende, die Autos dazwischen gelassen wurden, um sich entsprechend im Regelfall 2 Runden SC zu sparen.


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                Zitat von iMmune Beitrag anzeigen
                ich finde schon, dass man sich fragen könnte ob sich HAM auf den Geraden nicht besser hätte positionieren können. Siehe Perez.

                Der Vorteil der Reifen kam hauptsächlich in den Kurven zum tragen. und da hat Perez ja auch gezeigt wie es geht, dass man nicht vorbei kommt.
                Während des Rennens dachte ich auch dass man das hätte besser machen können. HAM vs PER war nicht hinter einem SC. PER Reifen waren nicht kalt und Lewis war nicht auf Softs.

                Ich denke Hamiltons einzige Chance wäre sich besser (härter) verteidigen gewesen, was wohl wsl. in einem Crash geendet wäre.

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                  Keine Ahnung wie jemand bevorteilt wird, wenn er das ganze Rennen dominiert hat und man sich aufgrund eines Unfalls kurz vor Schluss entscheidet die Regeln und die Sicherheit in den Vordergrund zu schieben.
                  In diese Position kommt man nicht ohne Grund. Diese Entscheidung wäre nicht pro Mercedes/Hamilton gewesen, man hätte einfach nach normalen Regelwerk das Rennen beendet.

                  Und hier die Diskussion zu starten, dass man sich mit 40 Runden alten Hards innen verteidigen muss, wo Verstappen 3 Wagenlängen hinter ihm ist.. Kannst dir nicht ausdenken.
                  Hamilton hat auf jeden Fall einen Fehler gemacht, als er Perez kurz vor dem DRS-Messpunkt beim rausbeschleunigen überholt hat, aber hat ja im Endeffekt ohnehin nichts gebracht.

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                    Zitat von Gorkinho Beitrag anzeigen
                    Keine Ahnung wie jemand bevorteilt wird, wenn er das ganze Rennen dominiert hat und man sich aufgrund eines Unfalls kurz vor Schluss entscheidet die Regeln und die Sicherheit in den Vordergrund zu schieben.
                    Pro Ham war nicht im Sinne von bevorteilt gemeint, sondern einfach nur Feststellung der Tatsache. Die WM wäre damit an Hamilton gegangen.

                    Ich bleibe dabei, einzig rote Flagge und dann 4 Runden Sprint auf Softs für beide wäre eine faire Lösung im Sinne des Sports gewesen.



                    Zitat von iMmune Beitrag anzeigen
                    ich finde schon, dass man sich fragen könnte ob sich HAM auf den Geraden nicht besser hätte positionieren können. Siehe Perez.

                    Der Vorteil der Reifen kam hauptsächlich in den Kurven zum tragen. und da hat Perez ja auch gezeigt wie es geht, dass man nicht vorbei kommt.
                    Wenn du wirklich glaubst, dass der Soft nur IN der Kurve hilft, und nicht auch bei Anbremsen und Beschleunigen, dann brauchen wir hier gar nicht mehr weiter diskutieren...

                    Irgendwie vergessen viele immer noch, dass Hamilton auch keinen Crash riskieren durfte, weil damit die WM auch weg gewesen wäre. Da ist dann 'hart' verteidigen gleich nochmal ne ganz andere Nummer.

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                      ich habe geschrieben der vorteil kommt hauptsächlich in den kurven zum tragen. ist mir schon klar, dass es auch bei der traktion und beim bremsen hilft. hat man ja gesehen das VER deutlich später bremsen konnte.

                      ich finde die diskussion ob HAM etwas besser hätte machen können trotzdem inzwischen interessanter als das ewige rumgeheule bzw. diskutieren wegen des SC.

                      ich will mir ja nicht anmaßen zu beurteilen was mit HAMs Reifen möglich war und was nicht. Trotzdem finde ich die Frage spannend.

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                        Zitat von iMmune Beitrag anzeigen
                        ich will mir ja nicht anmaßen zu beurteilen was mit HAMs Reifen möglich war und was nicht. Trotzdem finde ich die Frage spannend.
                        Max hätte an Hamiltons Stelle sicherlich mehr riskiert, zumindest nach der zweiten Geraden. Bei einem Crash wäre immer noch die Chance dass nur einer weiter fährt

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                          Ich finde Hamiltons Defensivverhalten in den letzten beiden Rennen relativ schwach, hat oft die Tür innen offen gelassen, wo es ggf. nicht nötig gewesen wäre. Ich glaube aber auch nicht, dass das hier einen Unterschied gemacht hätte.

                          Hab nur noch zwei Hinweise, auch wenn die Diskussion sich ja ohnehin überwiegend im Kreis dreht.
                          Dass Hamilton das Rennen dominiert hat sollte die Entscheidung ebenso wenig beeinflussen, wie dass er am Ende der Leidtragende der Entscheidung ist.. ist halt einfach maximal schlecht für ihn gelaufen. Aber es wurde hier nicht gegen eine Person oder für eine andere Person entschieden, das war nur das Resultat, auch wenn es blöd ist.

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                            naja letzten endes hat ham seinen start nicht verkackt und sonst ist er halt mit dem besseren auto weggefahren :D
                            würde ich nicht als dominieren bezeichnen

                            Kommentar


                              Zitat von Gorkinho Beitrag anzeigen
                              Das ist untypisch? Wann hast du letztes mal F1 geschaut? 2003? Seit 2015 wird lieber Safety first gegangen als irgendetwas zu riskieren, weshalb man so niemanden gefährden wollte. Die Entscheidung hätte man im Kontext der Linie von der FIA verstehen können, und es wäre einfach keine Entscheidung 100 pro Mercedes gewesen, sondern pro Regeln und Sicherheit.
                              Naja, untypisch wäre es aber schon gewesen, wenn sich keiner hätte zurückrunden dürfen. Das ist doch in den letzten Jahren nie vorgekommen, oder übersehe ich da etwas? Selbst wenn man keine Zeit mehr hat, neu zu starten, hätte man die doch vorbeifahren lassen können (wenn die Unfallstelle sicher ist, klar).

                              Zitat von Chuliandred Beitrag anzeigen
                              Es hätte Varianten gegeben dies zu verhindern.
                              -Bergung des Autos mit VSC
                              -Rote Flagge und alle resetten
                              -SC und Pit lane closed
                              Das wäre doch dagegen untypisch gewesen. VSC wäre zu unsicher gewesen, rote Flagge zu übertrieben. Zumindest wenn man nach dem geht, wie bisher immer entschieden wurde. SC + pit lane closed sollte tatsächlich standard werden, auch wenn dann natürlich die bevorzugt werden, die vorher gestoppt haben. Aber auch das wäre absolut untypisch gewesen.
                              Wenn diese Varianten nicht angewendet wurden, wäre es auch nicht fair gewesen, diese auf einmal im letzten Rennen der Saison anzuwenden.

                              Man muss halt akzeptieren dass in dieser Saison ein SC für den Hinterherfahrenden ein riesen Vorteil war.


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                                (for what it's worth...) Masi hat vor dem Rennen gesagt, falls es an dieser Stelle, wo zuvor RAI in die Wand ist, etwas passiert, gibt's keine Rote Flagge.

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