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    #16
    shorsh schrieb
    "AK keine 3bet vs EP" sollte heutzutage eigtl jedem einleuchten, selbst als BSSler. Es macht überhaupt keinen Sinn, mit AK gegen UTG zu 3betten... Es ist einfach totale Selbstisolation... Willst du 3bet/fold spielen? 3bet/push? gegen UTG open? mit AK? jede line is behindert... im blindbattle/etc is es natürlich was anderes...

    B2T: Bin als NL25 BSSler ultra froh über die Umstellung der tables, massive Flut an Fischen... Mittlerweile mach ich mir aber schon Gedanken drüber, dass es echt behindert geworden is zu spielen, da es mittlerweile einfach echt ZU SCHLECHT is... man hat nur noch 40bb-1tabling-russen an den Tischen, die einfach vogelwild spielen. Es ist absolut unmöglich irgendwie zu adjusten... Nl25 ist seit der Umstellung der Tische wie NL2-NL5 vor der Umstellung war. absolut unspielbar. Hoffe, bald weiter aufsteigen zu können, um wieder ETWAS ernsthafter Poker spielen zu können. Ich weiß, verrückt, aber ich rege mich grad tatsächlich drüber auf, dass ZU VIELE Fische unterwegs sind...
    finde es immer total faszinierend diese "fachsprache" aus einem mir unbekannten bereich zu lesen und zu versuchen IRGENDETWAS zu verstehen^^

    edit: AK is hier Ass+König oder?

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      #17
      macht ihr damit auf lange sicht auch geld oder suchtet ihr einfach nur alle wie sebi.de am automaten?

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        #18
        AK = Ace-King, ja

        3bet = auf eine erhöhung eines gegenspielers nochmal erhöhen (bevor der flop kommt)
        EP = early position = der/die ersten spieler die an der reihe sind. sprich direkt links neben dem bigblind sitzen.
        BSS = BigStackStrategy, also das spielen mit 100+ bigblinds als "Stack", also mit wieviel man am Tisch sitzt.
        MSS = selbiges, nur mit ich glaub 60bb
        SSS = selbiges mit 20-40bb
        isolation = Aufgrund der eigenen Spielweise ist die Situation so, dass der Gegenspieler eigentlich NUR bessere Hände, als die eigene, halten kann.
        3bet/fold = Zuerst 3bet machen, und auf eine eventuelle 4bet folden.
        3bet/push = auf eine eventuelle 4bet pushen, also all-in stellen.
        NL25 = no limit cashgame, mit 25$ stack... also blinds von 10ct/25ct

        hoffe ich konnte helfen :D btw gehts noch WESENTLICH schlimmer, gibt (z.b. auf pokerstrategy im forum) echt leute, die sich richtig mit dieser "sprache" profilieren... teilweise echt bescheuert... aber zum großteil sind viele begriffe einfach sehr nützlich, verständlich, und v.a. ohne deutsche alternative...

        //EDIT: ja, bin winning-player, aber nicht krass... vor 2wochen hab ich mir z.b. n 600€ laptop vom pokergeld geleistet...

        ///EDIT2: "UTG" hab ich vergessen... bedeutet "under the gun", also quasi "unter zugzwang"... bedeutet eigtl (so gut wie) das selbe wie EP, die/die ersten spieler, die an der reihe sind.

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          #19
          shorsh schrieb
          "AK keine 3bet vs EP" sollte heutzutage eigtl jedem einleuchten, selbst als BSSler. Es macht überhaupt keinen Sinn, mit AK gegen UTG zu 3betten... Es ist einfach totale Selbstisolation... Willst du 3bet/fold spielen? 3bet/push? gegen UTG open? mit AK? jede line is behindert... im blindbattle/etc is es natürlich was anderes...

          B2T: Bin als NL25 BSSler ultra froh über die Umstellung der tables, massive Flut an Fischen... Mittlerweile mach ich mir aber schon Gedanken drüber, dass es echt behindert geworden is zu spielen, da es mittlerweile einfach echt ZU SCHLECHT is... man hat nur noch 40bb-1tabling-russen an den Tischen, die einfach vogelwild spielen. Es ist absolut unmöglich irgendwie zu adjusten... Nl25 ist seit der Umstellung der Tische wie NL2-NL5 vor der Umstellung war. absolut unspielbar. Hoffe, bald weiter aufsteigen zu können, um wieder ETWAS ernsthafter Poker spielen zu können. Ich weiß, verrückt, aber ich rege mich grad tatsächlich drüber auf, dass ZU VIELE Fische unterwegs sind...
          der quarter ist ein toughes limit!
          wenn du so spielst wie du schreibst wirst du dort auch nicht sehr schnell wegkommen - außer vll abwärts!

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            #20
            Gabriel Polat: Die ein oder andere Erleuterung deiner "Argumente" wäre vllt ganz hilfreich...

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              #21
              na gut...weil du nicht direkt geflamed hast...
              wenn du kein fr spielst dann ist das akzeug schonmal kompletter schwachsinn. v.a. auf microstakes...glaubst doch nicht ernsthaft, dass da niemand deine 3bet mit so ziemlich any2 called oder? mag schon sein, dass wir gegen 4betshoves keine 95% equity haben gegen die armen kanalratten da unten aber das braucht man auch nicht. 3bettest du wirklich gegen utg nur 4value? solltest du nicht. eher im ggteil.
              zu viele fische sind niemals schlecht und steigern auch nicht die varianz - das einzige was größer wird sind die swings in bigpots...was aber niemals soviel ist als dass es varianzlastiger wäre als ohne fische zu spielen.

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                #22
                nein, aber mit AK da zu 3betten is einfach selbstisolation. entweder ich 3bette for value mit AA KK, oder als pure bluff eben mit air oder suited cons. aber AK is so ziemlich die schlechteste hand um gegen UTG zu 3betten... es ist weder for value, noch ein bluff... darum gings mir... da call ich lieber und spiel postflop meine equity UND meine edge aus...

                dass mehr fische natürlich gut fürs game sind, is klar :D war auch nicht unbedingt "wörtlich" zu nehmen... ich wollte damit nur ausdrücken, dass es mir im moment (noch) extrem schwer fällt, dagegen zu adjusten... da wirklich nur noch IQ

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                  #23
                  [quote]shorsh schrieb
                  nein, aber mit AK da zu 3betten is einfach selbstisolation. entweder ich 3bette for value mit AA KK, oder als pure bluff eben mit air oder suited cons. aber AK is so ziemlich die schlechteste hand um gegen UTG zu 3betten... es ist weder for value, noch ein bluff... darum gings mir... da call ich lieber und spiel postflop meine equity UND meine edge aus...

                  dass mehr fische natürlich gut fürs game sind, is klar :D war auch nicht unbedingt "wörtlich" zu nehmen... ich wollte damit nur ausdrücken, dass es mir im moment (noch) extrem schwer fällt, dagegen zu adjusten... da wirklich nur noch IQ

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                    #24
                    p1rat schrieb
                    da kann ich dir nur zustimmen. hatte gerade KK ein raise vor mir und ein limper. nach reraise noch der limper drinnen. aufm board kommt dann 2c 2h 3s, ich gehe natürlich broke. was hat der fish: 5 2. das sind so momente...
                    Das ist, weshalb Poker für mich so gut wie unspielbar geworden ist.
                    Ich habe aus ursprünglich 50€ ~ $220 gemacht, schön zurückhaltend an zweistelligen Tischzahlen nur die besten Starthände gespielt um als wenig erfahrener Spieler in so wenige unklare Hände verwickelt zu werden wie möglich.
                    Kräftige 4 oder 5BB Preflop Bets, Erhöhungen mit dreifacher Stärke, dazu jeweils die Limper berücksichtigt, anschließend bei passendem Board eine 2/3 bis Potsize Cbet gespielt um Stärke zu repräsentieren und meine Hand vor Draws zu schützen.
                    Small Pair nicht getroffen - In die Muck, 1/3 Drawwahrscheinlichkeit auf einen Flush am nach dem Flop und 1/2 potsize Bet des Gegners, Muck, durchgehend check-callender Gegner - keine Bets, welche nur von Spielern gecalled werden sollten, deren Hände stärker sind als meine.
                    Limp/Check-Calls, Minbets/raises, Check-Allins mit allem und jeden.
                    Man verliert regelmäßig mit nicht treffenden QQ gegen 52o welche an Turn und River einen Partner finden und somit als Twopair dastehen.
                    Offsuited Babyaces, Flushdraws ohne weitere Gewinnmöglichkeit, Gutstraightdraws, das alles wird entgegen jeglicher Gewinnerwartung und den entsprechenden Einsätzen gejagt und durch den großen Pool an gegnerischen Spielern dauerhaft getroffen.

                    Was will man da machen?
                    Ich würde mir niemals anmaßen zu behaupten ich könne meine Gegner lesen, dazu fehlt mir schlicht das Gespür und die Erfahrung.
                    Mit dem Wissen, das ich mir angelesen habe fühle ich mich jedoch allein von der Auswahl der Starthände, der Art des elementarsten Spiels und dem Abstellen der gröbsten Anfängerleaks dermaßen überlegen, übrigens durch Posts meiner Hände in Pokerforen als bereits sehr ordentlich bestätigt, dass ich die allermeisten Spieler vernichtend zerstören und ausnehmen müsste, einzig, ich gewinne nicht.
                    Ich bin inzwischen von über $200 auf $120 gefallen, jede Session ist, wochenlange Spielpausen inbegriffen, verlustbeladen.
                    Da kann mir auch niemand etwas von Varianz erzählen, ich werde da nicht von Spielern geschlagen, welche mich auf eine falsche Range setzen und anschließend mit ihrer zuvor als gut bewerteten aber real vorerst doch unterlegenen Hand aussucken, meinerwegen AK verliert gegen AQ, sondern ich verliere gegen Leute welche in einem so wie mir scheint absolut wahrlosen Auswahlverfahren all jene Starthände spielen, mit welchen sie sich, vermeindlich abgeschaut von den Tom Dwans dieser Welt, zu einem Move im Stande glauben, oder über die sie schlicht gar nicht nachdenken.
                    Mir jedenfalls raubt dieses Gedonke jeden Spaß und finde ich nicht bald eine Methode, wie man sich dagegen zur Wehr setzen kann, werde ich wohl auscashen anstatt in einem Moment der Wut an viel zu große Tische zu gehen, an denen das Spiel letztendlich ähnlich verdonkt, lediglich mit wohlhabenderen Spielern besetzt sein wird und ich dort das Gleiche erlebe, nur um meine verbliebenen Dollar noch umso schneller unter die Leute zu bringen.

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                      #25
                      " nur die besten Starthände gespielt ".... nicht so toll.. Denke mal du redest von microlimits aber für jeden der etwas mehr Ahnung hat ist so jemand schon einer der einfacheren Gegner am Tisch.
                      Spiel nicht zu viele Tische vor allem als Anfänger nicht gleich 12 tablen oder sowas
                      (zu 4 Tischen würde ich raten wenn du 6-max spielst aber eher weniger als Anfänger)

                      Lern keine charts für starthände oder sowas arbeite an deinem postflop spiel und handreading.
                      Wo und wie du wann welche Hände raisen kannst hängt einfach zu oft von den Spielern am Tisch ab. Natürlich sollte man schon eine solide grund-range auf jeder Position haben.
                      Ansonsten kann es sicherlich auch Varianz, Tilt, schlechte reads etc sein. Autopilot abstellen und wirklich richtig denken ist aber erstmal am wichtigsten.
                      Bei jedem Showdown auch wenn man z.B gar nicht in der Hand beteiligt war Notes machen.

                      Lieber nicht so viel von pokerstrategy lernen :), besorg dir eher einen account bei ner kostenpflichtigen seite, zumindest von der MSS/SSS würde ich abraten... die anderen BSS?/SNG videos dort kann man sich aber sicherlich anschauen.



                      aber AK is so ziemlich die schlechteste hand um gegen UTG zu 3betten."
                      Glaubst du dass viele spieler auf den microstakes "positional aware" sind?

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                        #26
                        RAPE MEEEEE schrieb
                        was spielt ihr jetzt, da SSS ja kaum mehr spielbar ist?
                        ich persönlich bin jetzt mit der MSS unterwegs.
                        wie läuft es so? kommt ihr klar mit den neuen strategien?
                        hab ewig nich mehr gepokert, warum ist SSS nicht mehr spielbar ?

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                          #27
                          bei den meisten anbietern gibts nur noch 35/40-100BB tische und höher auf den micros und cap beschränkung auf den low-/mid stakes. shallow tische (FTP) gibts nur sehr wenige.

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