Zitat von scarfix
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mooooment,
es heiß nicht, dass ich rendite und meine persöhnlichen belange über ALLES stelle.
Wollte eine Diskussion über die Grenze führen, ab wann wird es moralisch zweifelhaft. wird solche branchen zu unterstützen/finanzieren oder was auch immer.
einfach nur hinzustehen und rumzujaulen ist ebenfalls sehr einfach. es gibt ganze unethik fonds die in zigaretten, öl, glücksspiel etc investieren. diese laufen historisch betrachtet schon IMMER besser als Ethikfonds und KEIN hahn kräht danach.
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Zitat von flavnice, seems legit ! endlich heilbarZitat von scarfixQ.E.D.Zitat von OrdentlichUndFrommhttp://www.alternativheilung.eu/html/krebs.htmlZitat von HirschkäferQuellen, pls.Zitat von scarfixKrebs ist schon heilbar. Wer das noch nicht begriffen hat, ist ein Schaf!Zitat von VazyWas ist das Problem an der Pharmaindustrie?
Kann mir da zwar auch Dinge denken, aber Quelle wäre gut.Spoiler:
Der Vorbesitzer dieser Website mußte auf den Druck fragwürdiger Gesetze, die natürlich nur zum Schutz der deutschen Bevölkerung dienen und nicht der Raffgier der Pharma-Industrie, die Veröffentlichung seiner gesammelten Erfahrungen auf dieser Website aufgeben. Er hätte sonst sein Internetgeschäft, welches Nahrungsmittel und Nahrungsergänzungsmittel anbietet schließen müssen, da diese Mittel in richtiger Dosierung eingenommen wirksamer sind als die teuren Medikamente der Pharma-Industrie und keine bösen Nebenwirkungen haben..
Klaus Höner bot diese Website als Allgemeingut im Internet an, und ich griff zu. Ich konnte nicht zulassen, dass dieses Wissen für die Allgemeinheit verloren geht, nur weil es dem mächtigen Clan der Pharmabosse nicht passte.
Es sind von der Lobby der Pharma-Industrie haarsträubende Gesetzesvorlagen nicht nur in Deutschland, sondern sogar teilweise in Europa und vielen anderen Ländern durchgesetzt worden, dass man sich fragen muss, ob die Politiker geschlafen haben oder blauäugig waren. Schlimmeres wage ich nicht auszudrucken, da ich es nicht beweisen kann. Auf dieser Website sollen nur Wahrheiten veröffentlicht werden, denn ich möchte sie im Sinne von Klaus Höner weiter führen.
Meiner Meinung nach sind für viele Menschen diese Aufzeichnungen wichtig. Aus diesem Grund veröffentliche ich alles wortgetreu, um andere Menschen zu informieren.
Aus diesem Grund bitte ich auch alle “Gleichdenker”, diese Erfahrungen von Klaus Höner weiter zu verbreiten.
Natürlich wird auch Neues aus dem großen “Alternativen Umfeld” hinzukommen. Ich selbst bin nicht vom Fach, sondern eine Sammlerin, welche die Öffentlichkeit aufklären will. Zu viele Menschen müssen unnötig Leid ertragen, weil zu billige alternative Heilmethoden nicht in das Konzept der Pharma-Multis passen.
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dieses argument ist ungefähr so valide wie "wenn ich es nicht mache, macht es ein anderer"Zitat von ho1Yeinfach nur hinzustehen und rumzujaulen ist ebenfalls sehr einfach. es gibt ganze unethik fonds die in zigaretten, öl, glücksspiel etc investieren. diese laufen historisch betrachtet schon IMMER besser als Ethikfonds und KEIN hahn kräht danach.
ich will dir dein investment nicht schlechtreden aber du hast dich, wenn ich deine beiträge richtig verstehe, erst nach der kritik deiner büroleute überhaupt mit dem moralischen aspekt des investments beschäftigt. dass dir geld das wichtigste im leben ist, wollte ich nicht behaupten. es scheint aber einen sehr großen teil davon auszumachen und mit deiner entwicklung des selbstkonzepts zusammenzuhängen.
ob man eine grenze zieht oder nicht, ist ansichtssache: manche verteufeln das bloße existieren von rüstungsfirmen, andere sehen darin den friedensanker der welt und dazwischen gibt es sehr viele meinungen. für mich ist die grenze dort anzusiedeln, wo es um den schaden dritter geht (das wären mensch, tier und natur).
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Wenn du Mensch, Tier und Natur einfach in Umwelt übersetzt, wird es voraussichtlich schwer, einen Arbeitgeber zu finden, der da keinen Schaden anrichtet. Ich meine, praktisch jedes Unternehmen nutzt Strom und technologische Produkte und die Herstellung ist wahrscheinlich in vielen Fällen nicht absolut optimiert auf ökologische Verträglichkeit.
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es ist etwas anderes, ob man diese schäden billigend in kauf nimmt oder versucht dagegen etwas zu unternehmen (und auch dementsprechend gelder dafür bereitstellt). dass es nicht den einen ethikkodex geben kann, ist mir aber auch klar.
/e: hier ging es aber um die moralische legitimation einer investition und nicht um ethische firmenpolitik; über deren wichtigkeit im portfolio gilt es mmn sich vorher zu informieren und dementsprechend zu handeln. bei einem jobgesuch wäre das mmn nochmal etwas anderes.
/e2: interessant wäre eine diskussion über moralische/ethische perspektiven des fortschritts aber das würde hier den rahmen sprengen, glaube ich. :D
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ums kurz zusammenzufassen und missverständnissen vorzubeugen:
ich investiere/beteilige beruflich geld in unternehmen die zu klein für die börse sind. Ich werde an meiner erzielten rendite gemessen (neben normalen arbeitnehmerkriterien). ein teil meiner boni richtet sich auch nach ebendieser erzielten rendite.
d.h. jedoch NICHT, dass ich mein gewissen und jegliche moral über bord werfe um meinen gewinn zu maximieren indem ich auf arbeitsplätze oder nachhaltigkeit scheiße bzw zweifelhafte branchen finanziere. Ich prüfe selbstverständlich individuell für mich ob es meinen vorstellungen entspricht, wenn es um ein unternehmen geht welches in das vorgenannte spektrum passt.
in dem fall von dem ich rede hat das unternehmen jahrzehntelang nur für die zivile industrie geforscht und produziert (krankenhäußer, rettungsdienste, polizei, uvm.)
Durch einen neuen Eigentümer erschließt das unternehmen jetzt das geschäftsfeld militär mit den bestehenden produkten. mir war das im vorfeld bekannt und ich habe für mich genau angeschaut was man mit den produkten im militär anfängt. und es wird rein für die infrastruktur (transport, versorgung + rettung) benutzt. nicht für kampfhandlungen. war daher für mich in ordnung.
weitere gedanken habe ich mir dazu bisher nicht gemacht. jetzt kam allerdings die diskussion nochmal auf. und klar kann man argumentieren militär ist militär. Jeder weiß doch wie es ist, beim militär stehen bildschirme von samsung, autos von mercedes und opel, software von microsoft, etc... kann mir nicht vorstellen, dass man als mitarbeiter sich da die gedanken macht ?!
jeder zieht für sich die linie.
ich kann mir vorstellen das mitarbeiter bei H&K eben die (vermutete) gute bezahlung sehen und wirklich denken, wenn nicht ich, dass bekommt ein anderer das premium gehalt.
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viele firmen haben größere probleme (kinderarbeit etc), als dass das militär sachen von ihnen abkauft oder sie dinge für dieses produzieren. hier könnte man jedoch ebenfalls ansetzen, damit hast du mmn recht. das argument des nächsten, der in der reihe steht und wartet, kann jedoch kein argument in einer diskussion über ethische/moralische werte sein (auch wenn du es wiederholst :P).
bei deinem beispiel hätte ich mich gefragt, warum die firma/der neue chef das portfolio erweitert hat. ein rein monetäres ziel würde ich nicht unterstützen, jedoch (kurz gesponnen) kann es sein, dass bekannte des chefs in krisenregionen dieser welt leben und er den opfern dieser kriege deshalb helfen will.
selbstverständlich gibt es auch firmen, die sich rein auf gesundheitliche aspekte usw konzentrieren, jedoch können infrastrukturelle und medientechnische dinge ebenso kriegsfördernd sein. ein schwieriges thema. :)
/e: vergiss nicht, dass krieg besonders teuer und dementsprechend viel geld im umlauf ist.
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haben neulich ein ähnliches gespräch gehabt über das thema rüstungsindustrie. eine sparte des unternehmens, in dem ich arbeite, stellt laser für die rüstungsindustrie her (Avionik, Zielführung, Abwehr,etc.). Es ging dann darum, ob man sich vorstellen könne, dahin zu wechseln, also alles nur theoretisch. bin zu dem schluss gekommen, dass die arbeit einfach zu interessant und die herausforderung zu verlockend wäre, um sowas abzulehnen. der umzug ins ausland wäre die größere überwindung, als der fakt, dass es fürs militär wäre.
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wissenschaft und ethik, da hatten wir einen lustigen fall in kassel:
https://www.hna.de/kassel/nord-holland-ort304156/asta-prangerte-vermeintliche-uni-ruestungsforschung-4468796.html
:D
/e: man muss sich immer über die tragweite des eigenen handels bewusst sein, auch wenn man die verantwortung an eine höhere instanz abgibt. wernher von brauns logik diesbzgl finde ich beschämend aber es gibt durchaus fälle, bei denen ich auch nicht nein sagen würde. bei dem laserding zb würde ich mich erstmal um stellen an der uni/freie wissenschaftlichen einrichtungen bemühen aber ich wüsste, dass mir eine absage auch bauchschmerzen bereiten würde.
mir sind ein paar bauchschmerzen am eigenen leib aber lieber als tötungen oder verletzungen von oftmals am eigentlichen konflikt unbeteiligten menschen (wernher von braun sah das zb anders :D).
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Ich denke, das mit den Investments ist natürlich auch eine Frage der Größe des Investments. Womöglich ist es dem Investor auch möglich, ein bis dahin als unethisch gesehenes Unternehmen umzukrempeln. zB Vermeidung von Kinderarbeit, ökologisch verträgliche Produktion etc.
Das trifft jetzt nicht den normalen Aktionär oder kleine Fonds die in gigantische Unternehmen investieren, für PE mag es durchaus möglich sein.
Was mich interessieren würde: Wir haben in der Vorlesung das Beispiel durchgespielt, dass ein Fondmanager von seinem Auftraggeber einen sozial verantwortlichen Fond führen soll und nun zwei der Unternehmen sich in eine falsche Richtung bewegen. Allerdings hat er aufgrund seiner winzigen Größe keinen wirklichen Einfluss durch die Androhung eines Verkaufs. Der einzige Einfluss, den er nutzen könnte, ist, wenn er als Benchmark für sozialverträgliche/ethische Investments steht und damit sein Deinvestment andere Anleger ebenfalls zum Verkauf triggern würde. Jetzt meine Frage: Gibt es solche Unternehmen bzw. Fonds, die genau sowas tun? Ich denke, damit könnte man wirklich etwas ändern, bisher ist mir aber nichts bekannt. (Hoffe, das war verständlich. Kurzform: Gibt es jemanden, zu dem andere Anleger blicken, wenn sie ethisch korrekte Investments treffen wollen und der dadurch einen erhöhten Einfluss auf Unternehmen hat?)
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da fallen mir jetzt spontan nur besitmmte boykotte (u.a. von müller oder nestle) ein. in der theorie hört sich das erstmal gut an, in wirklichkeit werden sich (große) unternehmen aber nicht von außen in die firmenpolitik reinreden lassen, insofern es keine finanziellen einbußen oder imageschäden mit sich führen würde (diese müsste man provozieren; wie das am besten geht, ka aber es wäre definitiv von zivilgesellschaftlichem interesse). ich kenne mich aber auch zu wenig bei investments (rechtslage etc) aus, als dass ich über die von dir angesprochene fondidee sinnvoll philosophieren könnte.
/e: vllt gibt es so etwas wie einen anlegerkodex, dem sich bestimmte fonds verpflichten? ich habe echt keine ahnung, muss nur gerade an die fifa-ethikkommission denken. :D
/e: @scarfix: dann gib dir die kommentarspalten auf compact-magazin.de :D
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sowas finde ich echt zum schreien komisch :DZitat von HanniZitat von flavnice, seems legit ! endlich heilbarZitat von scarfixQ.E.D.Zitat von OrdentlichUndFrommhttp://www.alternativheilung.eu/html/krebs.htmlZitat von HirschkäferQuellen, pls.Zitat von scarfixKrebs ist schon heilbar. Wer das noch nicht begriffen hat, ist ein Schaf!Zitat von VazyWas ist das Problem an der Pharmaindustrie?
Kann mir da zwar auch Dinge denken, aber Quelle wäre gut.Spoiler:
Der Vorbesitzer dieser Website mußte auf den Druck fragwürdiger Gesetze, die natürlich nur zum Schutz der deutschen Bevölkerung dienen und nicht der Raffgier der Pharma-Industrie, die Veröffentlichung seiner gesammelten Erfahrungen auf dieser Website aufgeben. Er hätte sonst sein Internetgeschäft, welches Nahrungsmittel und Nahrungsergänzungsmittel anbietet schließen müssen, da diese Mittel in richtiger Dosierung eingenommen wirksamer sind als die teuren Medikamente der Pharma-Industrie und keine bösen Nebenwirkungen haben..
Klaus Höner bot diese Website als Allgemeingut im Internet an, und ich griff zu. Ich konnte nicht zulassen, dass dieses Wissen für die Allgemeinheit verloren geht, nur weil es dem mächtigen Clan der Pharmabosse nicht passte.
Es sind von der Lobby der Pharma-Industrie haarsträubende Gesetzesvorlagen nicht nur in Deutschland, sondern sogar teilweise in Europa und vielen anderen Ländern durchgesetzt worden, dass man sich fragen muss, ob die Politiker geschlafen haben oder blauäugig waren. Schlimmeres wage ich nicht auszudrucken, da ich es nicht beweisen kann. Auf dieser Website sollen nur Wahrheiten veröffentlicht werden, denn ich möchte sie im Sinne von Klaus Höner weiter führen.
Meiner Meinung nach sind für viele Menschen diese Aufzeichnungen wichtig. Aus diesem Grund veröffentliche ich alles wortgetreu, um andere Menschen zu informieren.
Aus diesem Grund bitte ich auch alle “Gleichdenker”, diese Erfahrungen von Klaus Höner weiter zu verbreiten.
Natürlich wird auch Neues aus dem großen “Alternativen Umfeld” hinzukommen. Ich selbst bin nicht vom Fach, sondern eine Sammlerin, welche die Öffentlichkeit aufklären will. Zu viele Menschen müssen unnötig Leid ertragen, weil zu billige alternative Heilmethoden nicht in das Konzept der Pharma-Multis passen.
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Ich hab mir auf der Arbeit mal die ganze Seite reingezogen, teilweise hab ich Tränen elCht während ich den Kopf schütteln musste :DZitat von scarfixsowas finde ich echt zum schreien komisch :DZitat von HanniZitat von flavnice, seems legit ! endlich heilbarZitat von scarfixQ.E.D.Zitat von OrdentlichUndFrommhttp://www.alternativheilung.eu/html/krebs.htmlZitat von HirschkäferQuellen, pls.Zitat von scarfixKrebs ist schon heilbar. Wer das noch nicht begriffen hat, ist ein Schaf!Zitat von VazyWas ist das Problem an der Pharmaindustrie?
Kann mir da zwar auch Dinge denken, aber Quelle wäre gut.Spoiler:
Der Vorbesitzer dieser Website mußte auf den Druck fragwürdiger Gesetze, die natürlich nur zum Schutz der deutschen Bevölkerung dienen und nicht der Raffgier der Pharma-Industrie, die Veröffentlichung seiner gesammelten Erfahrungen auf dieser Website aufgeben. Er hätte sonst sein Internetgeschäft, welches Nahrungsmittel und Nahrungsergänzungsmittel anbietet schließen müssen, da diese Mittel in richtiger Dosierung eingenommen wirksamer sind als die teuren Medikamente der Pharma-Industrie und keine bösen Nebenwirkungen haben..
Klaus Höner bot diese Website als Allgemeingut im Internet an, und ich griff zu. Ich konnte nicht zulassen, dass dieses Wissen für die Allgemeinheit verloren geht, nur weil es dem mächtigen Clan der Pharmabosse nicht passte.
Es sind von der Lobby der Pharma-Industrie haarsträubende Gesetzesvorlagen nicht nur in Deutschland, sondern sogar teilweise in Europa und vielen anderen Ländern durchgesetzt worden, dass man sich fragen muss, ob die Politiker geschlafen haben oder blauäugig waren. Schlimmeres wage ich nicht auszudrucken, da ich es nicht beweisen kann. Auf dieser Website sollen nur Wahrheiten veröffentlicht werden, denn ich möchte sie im Sinne von Klaus Höner weiter führen.
Meiner Meinung nach sind für viele Menschen diese Aufzeichnungen wichtig. Aus diesem Grund veröffentliche ich alles wortgetreu, um andere Menschen zu informieren.
Aus diesem Grund bitte ich auch alle “Gleichdenker”, diese Erfahrungen von Klaus Höner weiter zu verbreiten.
Natürlich wird auch Neues aus dem großen “Alternativen Umfeld” hinzukommen. Ich selbst bin nicht vom Fach, sondern eine Sammlerin, welche die Öffentlichkeit aufklären will. Zu viele Menschen müssen unnötig Leid ertragen, weil zu billige alternative Heilmethoden nicht in das Konzept der Pharma-Multis passen.
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Holtzbrinck ist Zeit, Handelsblatt und Tagesspiegel. Früher noch ein paar kleinere Blätter, aber Springer ist/war nicht Teil der DvH-Gruppe.Zitat von k0nst1Gehört Springer nicht zu Holzbrinck? Finde es immer komisch wie als Oberbegriff Springer genannt wird..Zitat von ngoWarum? Springer gehört zu den größten Verlagshäusern. Will man bspw. als Journalist gutes Geld verdienen, sind solche Verlagshäuser die Anlaufstellen. Bei kleinen Verlagen kann man natürlich auch arbeiten, nur juckt da keinen was du schreibst.Zitat von ramsesvon springer auf "die presse" zu schließen ist aber auch steil
Springer ist mit der BILD - publizistisch - halt das schwarze Schaf.
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