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    verbiete einem 4 jährigen die box zu zerschneiden, und setz ihn mit ner schere vor die box und verlass für 5 minuten den raum.
    was glaubst du wird das ergebnis sein ?

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      Zitat von SNoD
      verbiete einem 4 jährigen die box zu zerschneiden, und setz ihn mit ner schere vor die box und verlass für 5 minuten den raum.
      was glaubst du wird das ergebnis sein ?
      Wie soll ein Klaps dieses Ergebnis abändern?
      Kinder brauchen Aufsicht, wenn du deinem Kind nicht traust, verlasse halt nicht den Raum.

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        Zitat von SNoD
        verbiete einem 4 jährigen die box zu zerschneiden, und setz ihn mit ner schere vor die box und verlass für 5 minuten den raum.
        was glaubst du wird das ergebnis sein ?
        Kartoffeln wachsen unter der Erde, wegen ihrer Form und der Tatsache, dass sie unterirdisch wachsen werden sie auch gerne Erdäpfel genannt.

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          Zitat von SNoD
          verbiete einem 4 jährigen die box zu zerschneiden, und setz ihn mit ner schere vor die box und verlass für 5 minuten den raum.
          was glaubst du wird das ergebnis sein ?
          Das Beispiel ist irgendwie schlecht, natuerlich wird er die Schere benutzen, aber gehen wir von so einer Situation im real Life aus, ohne dieses "ihn mit der Schere vor die Box stzen" gibt es halt zig Möglichkeiten die Situiation anders zu lösen als durch Schellen oder nem Klaps oder whatever. Einfach Schere nicht unbeaufsichtigt in die Nähe von ihm zu legen bis er alt genug ist wäre ein Anfang. Simple as that.
          Wurde von meinem Vater frueher auch geschlagen, auch heftig zum Teil, mit Guerteln, Stuehlen etc pp. Russische Härte:D Aber kein Plan, nimm Ihm das heute nicht mehr uebel, wie auch? Er ist verstorben habe ihm das auch schon llange lange Zeit vor seiner Krankheit verziehen, er hat sich irgendwann mal entschuldigt fuer sein Verhalten. Er war ueberfordert und ich als Kind nicht der einfachste :D Habe selbst keine Kinder, aber wenn ich welche bekomme, wuerde ich immer versuchen mich an diese Situationen zurueckzuerinnern und es auf friedliche Art und Weise zu lösen egal was passiert. Vielleicht ist das in meiner Situation aber jetzt auch einfach zu sagen, aber das wäre mein Anspruch

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            -Dass wir am Thema, ob ein Klaps immer schädlich ist oder nicht vorbei diskutieren, wenn wir einen Klaps mit einer Gewaltausübung ala Gürtel oder whatever gleichsetzen, die wirklich ernsthafte körperliche Schäden nach sich ziehen können und für das Verständnis eines Fehlverhaltens überhaupt nicht zuträglich sind. Ich hab's ja schon x Mal jetzt hier geschrieben, beim Klaps sollte keine Gewaltausübung im Mittelpunkt stehen, das ist für dich nicht nachvollziehbar, da kann ich vielleicht noch 3000 Wörter schreiben und es kommt immernoch nicht an wie das gemeint ist, du wirst mir wieder mit physischer Gewalt kommen, obwohl es darum gar nicht geht, deine Interpretation ist einfach schon nicht richtig. Wichtig für das Kind ist, wie es den Klaps versteht und ob es den Klaps richtig deuten kann, das kann ich nur gewährleisten in dem ich dem Kind alles vernünftig erkläre, auch hinterher, warum es den Klaps gab und ob das Kind sein Fehlverhalten versteht. Es geht nicht um blinde Züchtigung, ohne, dass das Kind etwas versteht. Ein Klaps ist die eindringlichste Möglichkeit um dem Kind zu zeigen, dass es nach mehrmaligem und starkem Fehlverhalten nach mehrmaligem Hinweis der Eltern wirklich versteht, dass es so nicht weiter geht.

            -Dass ein Klaps nicht jedem Menschen auf dieser Erde automatisch geschadet hat. Es geht dabei um Wahrscheinlichkeiten, die sich erhöhen könnten(!). Ein Mensch kann durch einen Klaps oder viel mehr durch die falsche Ausübung psychologische Probleme bekommen, aber es kommt dabei eben auf das WIE und den Kontext an. Es ist klar, dass der Klaps nicht bei jedem kleinen Fehlverhalten angewandt wurde, sondern nur als ultima ratio in besonders harten Fällen, wo man ihn als notwendig erachtet, um dem Kind als Symbolik etwas nahe zu bringen, was auf anderem Wege einfach nicht zuverlässig gewährleistbar scheint. Und dass es auch darum geht, dass ein Klaps in vergangenen Generationen als normaler eingestuft wurde und dass es keineswegs etwas damit zu tun hat, ob die Eltern ihr Kind liebten oder nicht.

            Es geht nicht darum das Kind hörig zu machen und ihm das Gefühl zu geben, dass es wie beim Militär ein befehlsausübendes Wesen ist, sondern darum, dass es bei Fehlverhalten versteht, dass es Konsequenzen geben kann, die nicht toll sind. Da geht's nicht nur schlicht um das Widersprechen.. Ähnlich wie es im Leben auch der Fall ist, wenn man sich nicht richtig verhält. Wenn ich einen Fremden schlecht behandele, kann es im schlimmsten Fall vorkommen, dass der sich auch mal anders wehrt.

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              [quote=Leroyal]
              Zitat von thorbi
              ...
              Ich kann dem Kind verbieten mit den Boxen zu spielen
              ...
              Es gibt eine Unmenge an Möglichkeiten, wie ich mein Kind erziehen kann, ohne direkt Strafen androhen zu müssen. Bestrafungen selbst sind absolut altersabhängig (einem 4-jährigen brauche ich z.B. kein Handy abnehmen, einem 14 Jährigen die übliche Süßigkeit nach dem Abendessen zu verbieten scheint mir auch mittelmäßig erfolgsversprechend.)

              Gewalt ist kein Lösungsansatz.
              er sagt doch, ein verbot kann reichen, das kind davon abzuhalten die box zu zerstören.
              Oder habe ich was falsch verstanden ?

              mein punkt ist einfach, dass ein 4jähriger auf ein einfaches verbot kacken wird.
              vielleicht versteht er noch nichtmal das wort.
              vielleicht gibt es ausnahmen, aber die meisten 4 jährigen werden ohne angedrohte konsequenzen bei der nächsten gelegenheit wieder mit der schere die box untersuchen wollen.
              dafür muss er nicht mal mit der schere in der hand davor gesetzt werden, die kann er sich auch selber holen oder whatever..
              einfach weil die neugier viel wichtiger in dem moment ist als ein paar geredete worte des vaters.

              Kommentar


                und was genau habe ich davon jetzt nicht verstanden?

                Dann stelle ich meine Frage anders: Warum muss es, nachdem es bereits verstanden hat, dass irgendwas uncool war noch gewaltlos(?) auf den Hintern geklapst werden, wenn es ja offensichtlich bereits versteht, dass es einen inakzeptablen Fehler gemacht hat? Warum kann ich z.B. nicht das aktuelle Lieblingsspielzeug verbieten? Warum muss ich auf eine Maßnahme zurückgreifen, die große individiuelle "Kompetenz" voraussetzt und gesetzlich grundsätzlich mal untersagt ist? Warum muss ich eine Maßnahme anwenden, die empirisch erwiesen ein höheres Risiko der Negativkonsequenz nach sich zieht als andere?

                [quote=SNoD]
                Zitat von Leroyal
                Zitat von thorbi
                ...
                Ich kann dem Kind verbieten mit den Boxen zu spielen
                ...
                Es gibt eine Unmenge an Möglichkeiten, wie ich mein Kind erziehen kann, ohne direkt Strafen androhen zu müssen. Bestrafungen selbst sind absolut altersabhängig (einem 4-jährigen brauche ich z.B. kein Handy abnehmen, einem 14 Jährigen die übliche Süßigkeit nach dem Abendessen zu verbieten scheint mir auch mittelmäßig erfolgsversprechend.)

                Gewalt ist kein Lösungsansatz.
                er sagt doch, ein verbot kann reichen, das kind davon abzuhalten die box zu zerstören.
                Oder habe ich was falsch verstanden ?

                mein punkt ist einfach, dass ein 4jähriger auf ein einfaches verbot kacken wird.
                vielleicht versteht er noch nichtmal das wort.
                vielleicht gibt es ausnahmen, aber die meisten 4 jährigen werden ohne angedrohte konsequenzen bei der nächsten gelegenheit wieder mit der schere die box untersuchen wollen.
                dafür muss er nicht mal mit der schere in der hand davor gesetzt werden, die kann er sich auch selber holen oder whatever..
                einfach weil die neugier viel wichtiger in dem moment ist als ein paar geredete worte des vaters.
                Bei wie vielen 4-Jährigen hast du denn bereits erzieherische Maßnahmen angewendet, so dass du hier eine qualifizierte Aussage treffen kannst, was funktioniert und was nicht?

                Kommentar


                  Weil es Kinder gibt, die sich durch entfernen eines Lieblingsspielzeuges einfach nicht beeindrucken lassen. Es geht beim Klaps nicht nur um Gewaltausübung, sondern auch um eine Art Schockverständnis. Der Klaps soll keine Spuren hinterlassen, sondern signalisieren, Achtung, jetzt wird es wirklich ernst. Es gibt Kinder die sind nicht so einfach zu überzeugen, es gibt durchaus auch mal "kleine Dämonen" (ist natürlich nur bildlich und nicht ernst gemeint, bevor ich jetzt als Kinderhasser dargestellt werde :D), die ihren Eltern auch dann noch auf der Nase herumtanzen, wenn das Lieblingsspielzeug weg ist. Es gibt Kinder, die so etwas wenig interessiert, weil die ihre Grenzen austesten wollen, weil sie grad einfach Bock drauf haben, da erntest du für das entfernen von irgendeinem Spielzeug eher mehr Hass und noch weniger Verständnis. Das mag vielleicht bei deinen Kleinen funktionieren, aber ich kann mir auch vorstellen, dass es da draußen Kinder gibt, bei denen die Kindererziehung deutlich schwieriger ist und die ihr Fehlverhalten erst dann verstehen, wenn man sie schockt, ohne dass man ihnen wirklich weh tut.

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                    Sehe ich das richtig, dass deine Argumentation auf der Vermutung basiert, dass es Kinder gibt, die sich erst durch das Schockerlebnis des Klapses regulieren lassen? Du betrachtest also diese Form der Maßnahme als Notwendigkeit, da es Teufelskinder gibt, bei denen nicht körperliche Maßnahmen nicht greifen?

                    Alles klar.

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                      Du bist echt der größte Troll, oder :D?

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                        Zitat von reanimation
                        Du bist echt der größte Troll, oder :D?
                        Zitat von reanimation
                        Weil es Kinder gibt, die sich durch entfernen eines Lieblingsspielzeuges einfach nicht beeindrucken lassen.
                        Also?

                        Wie soll ich das sonst verstehen?

                        Kommentar


                          Zitat von Leroyal
                          und was genau habe ich davon jetzt nicht verstanden?

                          1) Dann stelle ich meine Frage anders: Warum muss es, nachdem es bereits verstanden hat, dass irgendwas uncool war noch gewaltlos(?) auf den Hintern geklapst werden, wenn es ja offensichtlich bereits versteht, dass es einen inakzeptablen Fehler gemacht hat?
                          2) Bei wie vielen 4-Jährigen hast du denn bereits erzieherische Maßnahmen angewendet, so dass du hier eine qualifizierte Aussage treffen kannst, was funktioniert und was nicht?
                          zu 1) Das hat das kind ja eben wahrscheinlich noch nicht verstanden, oder selbst wenn wird es ihm egal sein, das ist ja meine aussage.

                          zu 2) Bei noch keinem, sind nur beobachtungen im bekanntenkreis/umwelt etc. Bei wievielen hast du sie denn angewendet? Und, um dir gleich den Wind aus den Segeln zu nehmen, selbst wenn es 1000 wären, wäre das an der gesamtzahl der kinder auf der welt gemessen, ein nahezu genauso großer anteil wie meine 0.

                          Kommentar


                            Zitat von reanimation
                            Weil es Kinder gibt, die sich durch entfernen eines Lieblingsspielzeuges einfach nicht beeindrucken lassen. Es geht beim Klaps nicht nur um Gewaltausübung, sondern auch um eine Art Schockverständnis. Der Klaps soll keine Spuren hinterlassen, sondern signalisieren, Achtung, jetzt wird es wirklich ernst. Es gibt Kinder die sind nicht so einfach zu überzeugen, es gibt durchaus auch mal "kleine Dämonen" (ist natürlich nur bildlich und nicht ernst gemeint, bevor ich jetzt als Kinderhasser dargestellt werde :D), die ihren Eltern auch dann noch auf der Nase herumtanzen, wenn das Lieblingsspielzeug weg ist. Es gibt Kinder, die so etwas wenig interessiert, weil die ihre Grenzen austesten wollen, weil sie grad einfach Bock drauf haben, da erntest du für das entfernen von irgendeinem Spielzeug eher mehr Hass und noch weniger Verständnis. Das mag vielleicht bei deinen Kleinen funktionieren, aber ich kann mir auch vorstellen, dass es da draußen Kinder gibt, bei denen die Kindererziehung deutlich schwieriger ist und die ihr Fehlverhalten erst dann verstehen, wenn man sie schockt, ohne dass man ihnen wirklich weh tut.
                            Ich bin bei deinen Posts echt am Dauerfacepalmen.
                            Du hast keine Kinder? Ok, belass es dabei.
                            Es gibt Kinder bei denen ist Erziehung deutlich schwieriger. Ok, die darf man dann hauen. Weil alles andere nicht funktioniert. Und man erntet Hass wenn man ein Spielzeug wegnimmt, aber wenn man dem Kind eine semmelt nicht.
                            Ein Kind wird deine Autorität immer wieder in Frage stellen. DAS ist gewollt. Grenzen sind dazu da, sie auszutesten. Aber auch als Rahmen, um sich zu orientieren. Antiautoritäre Erziehung und gewaltlose Erziehung werden hier saftig durcheinander geschmissen.
                            Natürlich setz ich als Elternteil Grenzen. Prinzip Cadre: Rahmen wird gesetzt, der auch streng eingehalten wird. Übertretungen darüber ziehen Konsequenzen nach sich. Innerhalb des Rahmens gibts aber die völlige Freiheit.
                            Und ganz ehrlich, die meisten Kinder, die deiner Meinung nach Schläge verdienen würden, weil sie es anders nicht verstehen, kennen diesen Cadre nicht. Weils einfach immer widersprüchliche Reaktionen auf Übertretungen gibt (mal paar auf die Fresse, mal Dudu), weil sich der Erziehende nur über Gebrüll oder Gewalt durchsetzen kann (Recht des Stärkeren) oder der Rahmen einfach nicht klar ist.

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                              Ich geb's auf Leute :), hab's zumindest versucht.

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                                Zitat von reanimation
                                Ich geb's auf Leute :), hab's zumindest versucht.
                                Hör doch mal auf zu flennen sondern antworte konkret auf Fragen, z.B. mit der hier:
                                Zitat von Leroyal
                                Zitat von reanimation
                                Du bist echt der größte Troll, oder :D?
                                Zitat von reanimation
                                Weil es Kinder gibt, die sich durch entfernen eines Lieblingsspielzeuges einfach nicht beeindrucken lassen.
                                Also?

                                Wie soll ich das sonst verstehen?

                                SNoD:
                                hahahahahaha
                                Spoiler: 
                                hahahaha

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