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Sind Raucher besonders egoistisch?

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    #91
    Spoiler: 
    Zitat von Leroyal
    mehl: Bin völlig bei dir, dass die Argumentation von Bordi bezüglich des Rechts, gesundheitsgefährdende Thematiken nur dann zu kritisieren, wenn man ansonsten auch komplett Schadstofffrei lebt unsinnig ist. Was mir aber, als Nichtraucher, ebenso auf die Nerven geht ist die Dramatik, die wegen der Passivraucherei heraufbeschworen wird. Dass jemand Schäden durch passives Rauchen davonträgt, weil an der S-Bahn Station einer raucht und ich alle 10 Sekunden mal eine leichte Rauchschwade abbekomme, das ist einfach Quark.

    Zur Verdeutlichung: Dass das Recht auf körperliche Unversehrtheit beeinträchtigt wird, weil im Biergarten am Tisch neben mir ein Raucher sitzt sehe ich nicht ein. Diese Schäden sind mMn bei der heuten Atemluft in den Städten im Toleranzbereich. Im geschlossenen Raum sieht das wieder ganz anders aus. Dementsprechend finde ich hier, lediglich im freien, den Vergleich mit dem Baby / Kleinkind schlüssig. Da ich nicht mehr von Gesundheitsgefährdung sondern Geruchsbelästigung spreche, die gleichzusetzen ist mit Lärmbelästigung. Auch hier wieder mit Einschränkungen. Ich kann mich nicht Beschweren, wenn das Kleinkind/Baby in der Wohnung über mir in der Nacht um 3 nen 30 Minütigen Schreikrampf hat. Das passiert und lässt sich nicht vermeiden. Ob das jetzt im Biergarten oder im Wirtshaus sein muss steht wieder auf einem anderen Blatt.


    meine beispiele zielen lediglich auf die doppemoral ab. ich habe nirgends geschrieben, dass man es nicht "darf". also bitte auch bei der wahrheit bleiben.


    Spoiler: 
    Bayern

    "Gedenkvitrine" in einer Gaststätte im oberbayerischen Etterschlag zur Einführung des Rauchverbots am 1. Januar 2008

    In Bayern galt seit dem 1. Januar 2008 ein Rauchverbot in allen öffentlichen Gebäuden, in Behörden, in Einrichtungen für Kinder und Jugendliche, in Hochschulen, in Krankenhäusern, in Alten- oder Pflegeheimen und auf den Verkehrsflughäfen, ausnahmslos in allen bayerischen Spielbanken sowie in der gesamten Gastronomie.[31] Die ursprünglich vorgesehene Möglichkeit, so genannte Raucherräume in Gaststätten einrichten zu können,[32] wurde im Verlauf des Gesetzgebungsverfahrens ersatzlos gestrichen. Auch die zunächst geplanten Ausnahmeregelungen für Festzelte wurden nicht eingeführt. Des Weiteren wurde eine Hinwirkungspflicht verankert, wonach der Freistaat Bayern und die Gemeinden und Gemeindeverbände sowie die sonstigen der Aufsicht des Freistaates Bayern unterstehenden juristischen Personen des öffentlichen Rechts in Unternehmen in Privatrechtsform, an denen sie beteiligt sind, auf Rauchverbote hinzuwirken haben. Als einzige Ausnahme durfte in geschlossenen Gesellschaften auch in der Gastronomie („Raucher-Clubs“) weiterhin geraucht werden.

    Zum 1. August 2009 wurde das Rauchverbot in Bayern weitgehend gelockert: Das Rauchen in entsprechend beschilderten Raucher-Nebenräumen war erlaubt, wenn diese für Kinder und Jugendliche nicht zugänglich und durch eine geschlossene Tür vom Hauptraum getrennt waren. Gaststätten mit einer Gastfläche von weniger als 75 Quadratmetern durften als Raucher-Gaststätte geführt werden, wenn dort in erster Linie Getränke angeboten wurden und Speisen eine nachgeordnete Rolle spielten. Im Gegensatz zu den Regelungen anderer Bundesländer durften in bayerischen Raucher-Gaststätten auch zubereitete warme „nicht einfache“ Speisen serviert werden. Nicht mehr erlaubt waren Raucher-Clubs sowie die zeitlich wechselnde Nutzung eines Raumes als Raucher- und Nichtraucherraum.[33] Begründet wurde die Notwendigkeit der Gesetzesänderung mit dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts vom 30. Juli 2008, obgleich die damals geltende bayerische Regelung in der Urteilsbegründung als rechtlich einwandfrei bestätigt wurde.[34]

    Um diese Lockerung wieder rückgängig zu machen, initiierte die ÖDP das Volksbegehren „Für echten Nichtraucherschutz!“, der sich unter anderem auch Ärzteverbände, Nichtraucherorganisationen und andere Parteien angeschlossen haben. Einziger Unterschied zum Gesetzesentwurf vom 12. Dezember 2007, der von Januar 2008 bis Juli 2009 Gültigkeit hatte, ist die Streichung der Möglichkeit, Gaststätten als nichtöffentliche Räume einzurichten, was nach Einführung des ersten Gesetzes zum Entstehen von Raucher-Clubs führte.[35] Nachdem mit mehr als 40.000 gesammelten Unterschriften das Quorum erfüllt wurde, lief zwischen dem 19. November und 2. Dezember 2009 die Eintragungsfrist des Volksbegehrens. Die erforderlichen 10 % der Wahlberechtigten wurden mit 13,9 % übertroffen. Dadurch wurde ein Volksentscheid eingeleitet. Am 4. Juli 2010 entschieden die Bürger in Bayern über das neue Gesetz. Eine Mehrheit von 61,0 % (bei einer Wahlbeteiligung von 37,7 %) votierte für den „echten Nichtraucherschutz“.[36]

    Am 1. August 2010 ist das durch den Volksentscheid beschlossene neue bayerische Gesetz zum Schutz der Gesundheit vom 23. Juli 2010 in Kraft getreten. Es sieht ein striktes Rauchverbot für alle Gaststätten vor. Die mit Wirkung zum 1. August 2009 geschaffenen Ausnahmeregelungen für Bier-, Wein- und Festzelte und für getränkegeprägte kleine Einraumgaststätten sind ebenso entfallen wie die zur gleichen Zeit geschaffene Möglichkeit, Rauchernebenräume einzurichten.



    edit: finde es übrigens witzig, dass du mit worten wie "dumm" argumentieren musst. trägt bestimmt zu einer entspannten diskussion bei.


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      #92
      Zitat von Leroyal
      mehl: Bin völlig bei dir, dass die Argumentation von Bordi bezüglich des Rechts, gesundheitsgefährdende Thematiken nur dann zu kritisieren, wenn man ansonsten auch komplett Schadstofffrei lebt unsinnig ist. Was mir aber, als Nichtraucher, ebenso auf die Nerven geht ist die Dramatik, die wegen der Passivraucherei heraufbeschworen wird. Dass jemand Schäden durch passives Rauchen davonträgt, weil an der S-Bahn Station einer raucht und ich alle 10 Sekunden mal eine leichte Rauchschwade abbekomme, das ist einfach Quark.

      Zur Verdeutlichung: Dass das Recht auf körperliche Unversehrtheit beeinträchtigt wird, weil im Biergarten am Tisch neben mir ein Raucher sitzt sehe ich nicht ein. Diese Schäden sind mMn bei der heuten Atemluft in den Städten im Toleranzbereich. Im geschlossenen Raum sieht das wieder ganz anders aus. Dementsprechend finde ich hier, lediglich im freien, den Vergleich mit dem Baby / Kleinkind schlüssig. Da ich nicht mehr von Gesundheitsgefährdung sondern Geruchsbelästigung spreche, die gleichzusetzen ist mit Lärmbelästigung. Auch hier wieder mit Einschränkungen. Ich kann mich nicht Beschweren, wenn das Kleinkind/Baby in der Wohnung über mir in der Nacht um 3 nen 30 Minütigen Schreikrampf hat. Das passiert und lässt sich nicht vermeiden. Ob das jetzt im Biergarten oder im Wirtshaus sein muss steht wieder auf einem anderen Blatt.
      Weiß ja nicht wie es dir geht, aber ich muss husten wenn mir qualm entgegen kommt, dabei ist es egal ob durch ein Lagerfeuer oder durch eine Zigarette und das betrifft dann nicht nur die Gesundheit sondern das gesamte Wohlbefinden, daher dürfen die Raucher sich gerne Gegenseitig anqualmen solange sie sich fernhalten.

      Und bei Schadfrei geht es speziell um die Lunge, das wird durch Passivrauchen nun mal direkt angegriffen. Die Konzentration der Schadstoffe ist auf kurzer Distanz eben viel höher als wenn es irgendwo nach oben steigt und sich verflüchtigt.
      Man muss dazu kein Wissenschaftler sein um zu wissen, das es auf keinen Fall Gesund ist.

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        #93
        Wenn man seine Arbeit erledigt, kann man auch 2 stunden rauchen gehen...

        Außer man hat Akkordarbeit.. :D

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          #94
          am einfachsten wäre es doch, wenn alle nicht so krass rumheulen würden.
          nein, du stirbst nicht, wenn du etwas zigarettenrauch abbekommst und ja, raucher müssen oder sollten sich einschränken um andere damit nicht zu belästigen.

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            #95
            Zitat von highkickharald
            Zitat von road runner
            Ihr gewöhnt euch doch auch nicht das Scheißen ab oder?

            Das Rauchen ist ein Urinstink... Wir haben alle an der Brust unserer Mütter genuckelt. Hatten als Kind einen Schnuller oder Daumen und im späteren Alter wird dieses halt doch die Zigarette ersetzt. So, wie wir nicht mehr in Windeln machen, sondern auf Klo gehen.

            Nur weil ihr euch das Abgewöhnt habt, muss es ja nicht der Rest der Menschheit machen. Ich wird doch auch kein Veganer. Ihr kämpft damit gegen eure Triebe an. ^^

            e: Ihr zerstört das Gleichgewicht der Natur!!
            Ich dachte du trollst, aber dann hab ich mir kurz andere Beiträge von dir durchgelesen und ja: Du bist tatsächlich nicht gerade sehr kluk. Schade.
            Hab mir kurz andere Beiträge von dir durchgelesen und ja: Bei 18.000 Posts und ein Jahr später reg. muss dein Leben echt eine ssb gewesen sein.

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              #96
              Zitat von road runner

              Hab mir kurz andere Beiträge von dir durchgelesen und ja: Bei 18.000 Posts und ein Jahr später reg. muss dein Leben echt eine ssb gewesen sein.
              Es ist recht in Ordnung eigentlich. Das war von mir auch keineswegs beleidigend gemeint oder so: Manche Menschen denken bei ihren Äußerungen weniger nach oder untermauern ihre Behauptungen halt nunmal mit fragwürdigen Argumenten. Ist völlig okay so. Mich hat es nur stark gewundert, dass das in einem Forum geschieht, wo der gemeine User eigentlich überdurchschnittlich intelligent ist.

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                #97
                ja. nächster thread.

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                  #98
                  Zitat von Leroyal
                  mehl: Bin völlig bei dir, dass die Argumentation von Bordi bezüglich des Rechts, gesundheitsgefährdende Thematiken nur dann zu kritisieren, wenn man ansonsten auch komplett Schadstofffrei lebt unsinnig ist. Was mir aber, als Nichtraucher, ebenso auf die Nerven geht ist die Dramatik, die wegen der Passivraucherei heraufbeschworen wird. Dass jemand Schäden durch passives Rauchen davonträgt, weil an der S-Bahn Station einer raucht und ich alle 10 Sekunden mal eine leichte Rauchschwade abbekomme, das ist einfach Quark.

                  Zur Verdeutlichung: Dass das Recht auf körperliche Unversehrtheit beeinträchtigt wird, weil im Biergarten am Tisch neben mir ein Raucher sitzt sehe ich nicht ein. Diese Schäden sind mMn bei der heuten Atemluft in den Städten im Toleranzbereich. Im geschlossenen Raum sieht das wieder ganz anders aus. Dementsprechend finde ich hier, lediglich im freien, den Vergleich mit dem Baby / Kleinkind schlüssig. Da ich nicht mehr von Gesundheitsgefährdung sondern Geruchsbelästigung spreche, die gleichzusetzen ist mit Lärmbelästigung. Auch hier wieder mit Einschränkungen. Ich kann mich nicht Beschweren, wenn das Kleinkind/Baby in der Wohnung über mir in der Nacht um 3 nen 30 Minütigen Schreikrampf hat. Das passiert und lässt sich nicht vermeiden. Ob das jetzt im Biergarten oder im Wirtshaus sein muss steht wieder auf einem anderen Blatt.
                  Ja, ist natürlich alles eine Sache der Verhältnismäßigkeit. So lange man die Chance hat, dem zu entgehen bin ich voll bei dir. Sehen das eh glaube ich ähnlich.

                  Im Prinzip einfach das hier:
                  Zitat von schnyder
                  am einfachsten wäre es doch, wenn alle nicht so krass rumheulen würden.
                  nein, du stirbst nicht, wenn du etwas zigarettenrauch abbekommst und ja, raucher müssen oder sollten sich einschränken um andere damit nicht zu belästigen.

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                    #99
                    Zitat von highkickharald
                    Zitat von road runner

                    Hab mir kurz andere Beiträge von dir durchgelesen und ja: Bei 18.000 Posts und ein Jahr später reg. muss dein Leben echt eine ssb gewesen sein.
                    Es ist recht in Ordnung eigentlich. Das war von mir auch keineswegs beleidigend gemeint oder so: Manche Menschen denken bei ihren Äußerungen weniger nach oder untermauern ihre Behauptungen halt nunmal mit fragwürdigen Argumenten. Ist völlig okay so. Mich hat es nur stark gewundert, dass das in einem Forum geschieht, wo der gemeine User eigentlich überdurchschnittlich intelligent ist.
                    von welchem forum sprichst du?

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                      Würde das wenn überhaupt nicht nur aufs Rauchen beziehen

                      Denn letztlich macht jede Sucht irgendwann auch ein bisschen egoistisch. Bei härteren Drogen äußert sich das natürlich stärker. Es geht eben um die eigene Suchtbefriedigung, wonach andere Dinge da auch schonmal unter den Tisch fallen können.

                      Nun würde ich das beim Rauchen aber noch nicht so extrem sehen. Vom Suchtpotential her liegt das zwar irgendwie fast mit Koks auf einem Level, macht einen dafür aber auch nicht zu einem totalen Zombie. Gibt außerdem sicher auch andere Beispiele und sollte eigtl. obv sein :D

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                        Kommt auch stark darauf an wie stark die Sucht ausgeprägt ist. Wenn jemand 2 Schachteln am Tag raucht wird er öfter Situationen haben die "egoistischer" sind, weil er seine Sucht auch öfter befriedigen muss. Wenn man an der Bushaltestelle steht und da sind jetzt 2 Kinderwagen, dann werde ich nicht gleich nervös weil ich nicht rauchen kann. Bei manchen Menschen ist das dann aber wirklich so und die machen es dann sicherlich trotzdem.

                        Ich bin bei uns im "engeren" Freundeskreis mittlerweile der einzige Raucher und da muss man sich öfter schonmal anpassen. Sind dann so Situation... draußen im Restaurant ich mach mir gerade ne Zigarette an und das Essen kommt. Da überlege ich halt null und mach das Ding unverzüglich aus, egal wieviel da noch dran is. Sowas hab ich häufig und nehme dann auch Rücksicht.

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                          weis nicht wie das bei euch ist auf der arbeit, aber wenn ich eine rauchen(kommst seltenst vor), aufn pott oder ei nen kaffee trinken gehe sind meine gedanken meist weiter bei der arbeit. bin daher nicht unproduktiv.
                          solange sich raucher auf die luvseite stellen, beim essen fragen ob sie rauchen können ist für mich alles safe.

                          e: habe nie dieses sucht problem gerallt. mal habe ich bock auf rauchen und dann mal monate nicht. genauso nervt es, dass man auf einer reise aus einer 1min pisspause eine 5-10min raucherpause machen muss.

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                            Zitat von mus
                            weis nicht wie das bei euch ist auf der arbeit, aber wenn ich eine rauchen(kommst seltenst vor), aufn pott oder ei nen kaffee trinken gehe sind meine gedanken meist weiter bei der arbeit. bin daher nicht unproduktiv.
                            solange sich raucher auf die luvseite stellen, beim essen fragen ob sie rauchen können ist für mich alles safe.

                            e: habe nie dieses sucht problem gerallt. mal habe ich bock auf rauchen und dann mal monate nicht. genauso nervt es, dass man auf einer reise aus einer 1min pisspause eine 5-10min raucherpause machen muss.
                            Genau das. Das nervt mich auch richtig. Solche Raucher gehen mir selber auch tierisch auf die Nüsse. Man kann genug rauchen wenn man am Strand/Pool liegt oder sowieso grad nen Weg zum nächsten Ziel hat.

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                              Zitat von Xirus
                              Zitat von mus
                              weis nicht wie das bei euch ist auf der arbeit, aber wenn ich eine rauchen(kommst seltenst vor), aufn pott oder ei nen kaffee trinken gehe sind meine gedanken meist weiter bei der arbeit. bin daher nicht unproduktiv.
                              solange sich raucher auf die luvseite stellen, beim essen fragen ob sie rauchen können ist für mich alles safe.

                              e: habe nie dieses sucht problem gerallt. mal habe ich bock auf rauchen und dann mal monate nicht. genauso nervt es, dass man auf einer reise aus einer 1min pisspause eine 5-10min raucherpause machen muss.
                              Genau das. Das nervt mich auch richtig. Solche Raucher gehen mir selber auch tierisch auf die Nüsse. Man kann genug rauchen wenn man am Strand/Pool liegt oder sowieso grad nen Weg zum nächsten Ziel hat.
                              in den 6-10std autofahrt zum Urlaubsziel ist es dennoch angenehmer mal 1 vl 2 pausen zu machen. Bisschen die Beine vertreten und die leute eine rauchen lassen. Besser als im Auto^^

                              KOmpromisse haben das leben schon immer schöner und einfacher gemacht

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                                Zitat von Slave
                                Zitat von Xirus
                                Zitat von mus
                                weis nicht wie das bei euch ist auf der arbeit, aber wenn ich eine rauchen(kommst seltenst vor), aufn pott oder ei nen kaffee trinken gehe sind meine gedanken meist weiter bei der arbeit. bin daher nicht unproduktiv.
                                solange sich raucher auf die luvseite stellen, beim essen fragen ob sie rauchen können ist für mich alles safe.

                                e: habe nie dieses sucht problem gerallt. mal habe ich bock auf rauchen und dann mal monate nicht. genauso nervt es, dass man auf einer reise aus einer 1min pisspause eine 5-10min raucherpause machen muss.
                                Genau das. Das nervt mich auch richtig. Solche Raucher gehen mir selber auch tierisch auf die Nüsse. Man kann genug rauchen wenn man am Strand/Pool liegt oder sowieso grad nen Weg zum nächsten Ziel hat.
                                in den 6-10std autofahrt zum Urlaubsziel ist es dennoch angenehmer mal 1 vl 2 pausen zu machen. Bisschen die Beine vertreten und die leute eine rauchen lassen. Besser als im Auto^^

                                KOmpromisse haben das leben schon immer schöner und einfacher gemacht
                                ja aber kann ja gut sein, dass auch trotz 2 längerer pausen jemand mal fix aufs klo muss und falls der raucher diese pause dann in die länge zieht kann das schon nervig sein

                                besonders wenn man im hinblick auf den raucher vielleicht schon extra zusätzliche/längere pausen gemacht hat

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