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Wann ist Selbstjustiz gerechtfertigt?

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    Zitat von GeoSCH
    Zitat von Judass
    Zitat von GeoSCH
    Die 2,5 Jahre Haft ist doch nicht alles, er hat eine Vorstrafe (keine Guten Jobchancen), sein Umfeld hat ihn sicher fallen gelassen, er kommt nach den 2,5 Jahren und steht vor dem Nichts..
    Mit dem sicher fallen gelassen, halte ich für reine Spekulation. Es kommt auf das Umfeld an, gibt sicherlich Kreise wo er dafür gefeiert wird und die liebe einer Mutter ist auch nicht immer gesund.

    Wenn er schlechte Jobchancen hat, wow das gibt dem Opfer bestimmt Genugtuung, wenn sie sich wieder nicht traut raus zu gehen.
    Vor allem nach der Strafzeit kommt hinzu das sich das Opfer jeden Tag fragen darf "kommt der wieder? tut er mir das nochmal an?"
    Nette Strafe, leider für das Opfer.
    Ich gebe es auf, in welchem Umfeld muss man sich bewegen um für eine Vergewaltigung gefeiert zu werden, in deinem ?
    Es gibt doch auch wieder aktuell eines.
    Eine 14 Jährige wurde Vergewaltigt und Nachts in der Kälte auf der Straße "geworfen" Beim ersten Gerichtstermin waren Freunde der Täter anwesend die ihnen zujubelten und es kamen Aussagen wie "Das war eine Party"
    Ich weiß ja nicht... aber in der Welt gibt es mehr Umfelder als du kennst.

    Hier auch nochmal ein Fall. Eigentlich hätte es eine härtere Strafe geben müssen, da es ein Familienangehöriger war
    http://www.focus.de/regional/opfer-war-erst-drei-jahre-alt-opa-vergeht-sich-an-enkelin-15-jahre-spaeter-faellt-das-urteil_id_5818755.html

    Dann noch der Fall, wo die eigene Mutter ihre Tochter betäubt hat damit jemand anderes sich an ihr vergehen kann.
    6 Monate Bewährung für die Mutter

    Das könnte immer so weiter gehen.

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      Zitat von derdieb
      Zitat von LaMa
      Wir haben immerhin bis Seite 3 gebraucht, damit einer mit dem Scheinargument, stell dir vor deine Tochter/Frau/Schwester wird vergewaltigt, kommt.
      Zitat von GeoSCH
      DEine Straftat wird nicht schlimmer, wenn es der eigene Familie passiert, es bleibt die selbe Straftat was sollen dann solche Argumente wie deiner Frau usw..
      man liest doch solche geschichten täglich. also von vergewaltigungen und morden. ja, das tut mir für die betroffenen personen leid, aber dafür würde ICH nicht zur selbstjustiz greifen.

      aber es ist doch bitte ganz was anderes wenn es mich persönlich betrifft, also meine familie!? klar, im nachhinein kann ich nichts mehr ändern und muss darauf hoffen, dass der täter erwischt wird und eine gerechte strafe bekommt.

      aber nur mal als beispiel: wenn sich jemand an meinem kind vergreift und ich das direkt sehe/mitbekomme, dann reisse ich ihm alles was er zwischen den beinen hängen hat raus und erst dann kann er von mir aus die seife aufheben.

      es kann mir doch keiner ernsthaft erzählen, dass wenn er/sie es direkt mitbekommt er/sie sich hinstellt und sagt: "lieber täter, das darfst du nicht tun. jetzt warten wir auf die polizei und die nimmt dich dann mit. ich möchte nämlich keine selbstjustiz ausüben!".
      Keiner hier kann seriös sagen was er oder sie in solch einer Situation tun würde, aber nur weil man in einer solchen Situation ausrastet und Selbstjustiz übt wird es weder richtig noch moralisch akzeptabel.

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        Ok nun kommen die Story die man noch nie gehört hat oO

        Kannst ja nun Selbstjustiz an deiner Mutter verüben wünsch dir viel Spass

        Ein 85 Jahren alten Mann würde ich auch in den Knast stecken, kostet sicher nichts ihn dort zu pflegen usw.. sind ja alle geschult.

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          Ich glaub im Endeffekt hat die Diskussion eh keinen Sinn, beide Seiten haben Recht, Moralisch oder nicht bei sowas zu Beurteilen finde ich auch ein wenig Kritisch.

          Gab doch vor paar Monaten schon so ne Diskussion, da ging es darum ob man sich wehren würde wenn man ganze Zeit provoziert (oder die Freundinn) und beleidigt / angemacht wird, manche würden dann halt "drüber stehen" und evtl. die Polizei rufen und manche würden sich halt nicht "100 mal hurensohn etc. nennen lassen", da wird man nicht auf einen Nenner kommen, sind halt individuen und jeder hat seine eigene Meinung :)

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            Zitat von GeoSCH
            Ok nun kommen die Story die man noch nie gehört hat oO
            Kp ob du Zeitung liest aber
            http://www.express.de/news/panorama/martyrium-14-jaehrige-von-mehreren-jungen-maennern-vergewaltigt-23650212
            http://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/14-Jaehrige-vergewaltigt-Prozessbeginn,vergewaltigung262.html

            Das sind keine Storys das sind Lebensgeschichten. Story bedeutet ja es sei frei erfunden und ist eine nette Abwertung der Opfer.

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              Zitat von Fortuna
              Zitat von Der Ollie
              Auch wenn ich oder meine Liebsten hart durch den Angriff eines anderen Menschen getroffen werden, muss ich verstehen, dass es nicht Sinn von Strafe ist, mir den Schmerz zu nehmen. Es ist nicht Aufgabe des Staates mir ein Instrument in die Hand zu legen, um subjektiv Gerechtigkeit herzustellen. In einem Staat - einer riesigen Gemeinschaft - kann auf persönliche Schicksale nur in begrenztem Rahmen Rücksicht genommen werden. Eben nur dann, wenn die subjektiven Anliegen möglichst "verobjektivierbar" sind und auf die Allgemeinheit zurechtgeschnitten werden können. Dabei tritt das Individuum und seine Gedankenwelt in den Hintergrund. Das ist ein Jammer, doch muss verkraftbar sein. Denn letzten Endes gewährt uns der Staat Sicherheit - ganz besonders Rechtssicherheit. Wir müssen nicht fürchten, an "den Falschen" zu geraten, der uns aus unserer Sicht unsachgemäß bestraft - denkt euch mal auf die andere Seite eurer Fantasien von Selbstjustiz - nein, wir können sicher sein, dass uns auch als Täter Gerechtigkeit widerfährt.

              Ich kann den Gedanken an Selbstjustiz als ersten Affekt verstehen. Noch besser kann ich ihn verstehen, wenn unsere Strafverfolgungsbehörden mal wieder hinter ihren Möglichkeiten zurück bleiben. Aber der absolute Regelfall ist das Stattfinden eines gerechten Verfahrens mit einem gerechten Urteilsspruch.
              Wenn ich so einen Müll, so einen politisch Überkorrekten Mist lese wird mir schlecht. Aber glaub ruhig weiter an diese heile gerechte Justiz die Deutschland fährt, bis dann vllt. mal deine Freundin/Frau Opfer ist. Mal sehen ob du dann immer noch so denkst, wenn sie zerstört am Boden ist und der Täter mit 2 Jahren davon kommt. Dann bitte sei so nett und erzähl deiner Frau, dass auf ihr keine Rücksicht genommen werden kann und der Staat Gerecht ist. Viel Spaß.
              Die Frage die sich mir dabei stellt ist die, inwiefern deine Selbstjustiz dem Opfer nun helfen soll. Du forderst härtere Strafen für Gewaltverbrecher, eine These die ja oftmals sehr populistisch, besonders bei Verbrechen die sexuelle Gewalt beinhalten, gerade von Lagern der politisch rechten Parteien hervorgebracht wird (z.B.: Wiedereinführung der Todesstrafe. Dabei verkennst du aber erstens, dass das Strafsystem in Deutschland nicht primär der Vergeltungstheorie folgt, sondern noch viele weitere Aspekte, von denen, zumindest nach meinem Kenntnisstand in Deutschland vor allem die Prävention den größten Anteil hat eine wesentlich Rolle spielen und zum anderen stellt sich mir die Frage, was der psychologische Hintergrund für solche Rachegedanken von Drittparteien sind.

              Und wie kommst du dazu von Gerechtigkeit zu sprechen, wenn du selbst die Verübung einer Straftat, wenn sie aus deiner Sicht legitimiert ist erlaubst, ja sie sogar glorifizierst, indem du suggerierst dass deine Idee von Moral und Vergeltung dem des deutschen Staates überlegen sei und somit hier Anwendung finden sollte?

              Eine der Grundvoraussetzungen für "Gerechtigkeit", falls es so etwas abstraktes und kaum definierbares tatsächlich geben sollte (meiner Meinung nach kann man sich hier immer nur einem Ideal mehr oder weniger schlecht annähern), ist ja dann zumindest ein fairer und möglichst unbefangener Prozess, nach einer (wünschenswert) objektiven Ermittlung. Vorausgesetzt dass du dann im Anschluss an einen Prozess nicht mit dem Strafmaß einverstanden bist und selbst eine Agravierung des Strafmaßes in die eigene Hand nehmen willst, handelst du genau aus den gleichen niederen Motiven, wie jene Staftäter die du selbst so verachtest, denn ganz gleich was du als Rationalisierung deines Handelns auch vorbringen magst, so bleibt eines doch unabstreitbar: Du handelst aus der puren Motivation heraus einen anderen Menschen Schaden zuzufügen!

              Und hierfür gibt es eben keine moralische Rechtfertigung. Auch wenn du der Überzeugung bist "gerecht" zu handeln, so bin ich mir doch sicher, dass bereits Millionen von Menschen auf grausamste Art und Weise zu Tode gekommen sind, weil andere Menschen in ihrer blinden Überzeugung ihre Werte seien absolut und unfehlbar und somit gerecht und gerechtfertigt, sodass jede Art von Gewalt, egal wie ausufernd, erlaubt sei, legitimiert sei, was letztlich nur zu noch mehr Leid führt, so bleibt es letztlich nur ein Ruf nach Gewalt, der sicherlich Niemandem(!) und auch sicherlich nicht den Opfern helfen wird. Denn vorausgesetzt du tötest den Vergewaltiger deiner Freundin oder den Kerl der deine Oma grün und blau geschlagen hat, als er ihr ihre Brieftasche klauen wollte, hören dadurch die Flashbacks des Opfers auf? Hört damit die Panik, die ständige Angst, das Gefühl der Beklemmtheit und das universelle Misstrauen gegenüber anderen Menschen auf? Nein, sicherlich nicht. Das einzige was hier hilft ist eine gute Unterstützung und eine professionelle Therapie. Und eine Sache wird tatsächlich viel zu oft vernachlässigt, ganz gleich wer das Opfer nun war, nämlich diesem die beste Unterstützung zukommen zu lassen, anstatt immer nur nach härteren Stafen zu keifen.

              Fast schon amüsant, leider aber eher traurig, ist allerdings die Tatsache, dass es bei der Prävention von Gewalttaten, besonders was sexuelle Gewalt betrifft, deutlich weniger Enthusiasmus gibt, als bei dem Ruf nach Vergeltung, Bestrafung, und Sanktionen.

              Das beste Beispiel dürfte hier wohl Alkohol sein. Ich habe ein paar Monate in der Psychatrie und KJP verbracht und so gut wie bei jedem Betroffenen von sexueller Gewalt war mindestens ein Elternteil involviert, dass Alkoholabhängig war. Würde ich nun jedoch fordern Alkohol zu verbieten oder zumindest den Konsum, auf welche Weise auch immer, einzuschränken versuchen, würden sich die meisten hier doch rigoros dagegen wehren: "Bloß nicht unsren guten Alkohol, der hat mit der Theamtik überhaupt nichts, rein gar nichts zu tun"

              Und damit kommen wir zum Anfang zurück. Warum wird gerade ein höheres Strafmaß oder direkt die Selbstjustiz geforder? MMN weil viele hier ihren Emotionen gerne einmal selbst freien Lauf lassen würden und einen anderen Menschen, jemanden der es "verdient" hat schädigen wollen würden, wenngleich dass vlt nur subliminal hier mitschwingt.

              Um das ganze abzuschließen: Es gibt keine Rechtfertigung, keinen hinreichenden Grund für Selbstjustiz. Wir leben in einer Gemeinschaft in der wir mit dem Privileg versorgt sind, aus der Natur heraus in einer, relativ friedlichen Welt zu leben, in der wir nicht mehr tagtäglich um unser Überleben bangen müssen (zumindest was Gewalt, Tiere etc. angeht). Mit diesen Privilegien kommen allerdings auch Verpflichtungen, die in Form von Gesetzen und sozialen Erwartungen in unserer Gesellschaft implementiert sind. Wer sich, aus welchen Gründen auch immer, über diese Gesetze erhaben fühlt, muss dann eben mit den Konsequenzen leben.

              Also nein, Selbstjustiz ist nie gerechtfertigt, jedoch kann ich, zumindest den Impuls, der dieser Forderung unterliegt, durchaus bis zu einem gewissen Maße nachvollziehen. Unter Umständen würde ich vlt sogar selbst dazu greifen, z.B. wenn ich eine Tochter oder einen Sohn hätte und dieser durch einen Anderen willentlich zu Schaden kommt - aber das macht mich nicht "gerecht" und rechtfertigt auch nicht meine Tat. Ich bin dann genauso wie der Täter ein Gewaltverbrecher, der aus niederen Motiven gehandelt hat und eure Glorifizierung dieser Form der Gewalt, widert mich tatsächlich ein wenig an ...

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                Zitat von Judass
                Zitat von GeoSCH
                Ok nun kommen die Story die man noch nie gehört hat oO
                Kp ob du Zeitung liest aber
                http://www.express.de/news/panorama/martyrium-14-jaehrige-von-mehreren-jungen-maennern-vergewaltigt-23650212
                http://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/14-Jaehrige-vergewaltigt-Prozessbeginn,vergewaltigung262.html
                Kurz überflogen, und wo wurde im Gerichtssaal gejubelt? gab ja nicht mal ein Prozess bis jetzt..

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                  Zitat von GeoSCH
                  Zitat von Judass
                  Zitat von GeoSCH
                  Ok nun kommen die Story die man noch nie gehört hat oO
                  Kp ob du Zeitung liest aber
                  http://www.express.de/news/panorama/martyrium-14-jaehrige-von-mehreren-jungen-maennern-vergewaltigt-23650212
                  http://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/14-Jaehrige-vergewaltigt-Prozessbeginn,vergewaltigung262.html
                  Kurz überflogen, und wo wurde im Gerichtssaal gejubelt? gab ja nicht mal ein Prozess bis jetzt..
                  Die Öffentlichkeit wird bei Jugendlichen immer ausgeschlossen, daher wirst du bis zum Urteil nix mehr davon hören.

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                    Zitat von Judass
                    Zitat von GeoSCH
                    Zitat von Judass
                    Zitat von GeoSCH
                    Ok nun kommen die Story die man noch nie gehört hat oO
                    Kp ob du Zeitung liest aber
                    http://www.express.de/news/panorama/martyrium-14-jaehrige-von-mehreren-jungen-maennern-vergewaltigt-23650212
                    http://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/14-Jaehrige-vergewaltigt-Prozessbeginn,vergewaltigung262.html
                    Kurz überflogen, und wo wurde im Gerichtssaal gejubelt? gab ja nicht mal ein Prozess bis jetzt..
                    Die Öffentlichkeit wird bei Jugendlichen immer ausgeschlossen, daher wirst du bis zum Urteil nix mehr davon hören.
                    Ich will von dir ein Beweis wo das Umfeld applaudiert bei Vergewaltigung..

                    Und hör endlich auf zu hetzen wie das letzte Kind...

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                      Zitat von LaMa
                      Spoiler: 
                      Zitat von derdieb
                      Zitat von LaMa
                      Wir haben immerhin bis Seite 3 gebraucht, damit einer mit dem Scheinargument, stell dir vor deine Tochter/Frau/Schwester wird vergewaltigt, kommt.
                      Zitat von GeoSCH
                      DEine Straftat wird nicht schlimmer, wenn es der eigene Familie passiert, es bleibt die selbe Straftat was sollen dann solche Argumente wie deiner Frau usw..
                      man liest doch solche geschichten täglich. also von vergewaltigungen und morden. ja, das tut mir für die betroffenen personen leid, aber dafür würde ICH nicht zur selbstjustiz greifen.

                      aber es ist doch bitte ganz was anderes wenn es mich persönlich betrifft, also meine familie!? klar, im nachhinein kann ich nichts mehr ändern und muss darauf hoffen, dass der täter erwischt wird und eine gerechte strafe bekommt.

                      aber nur mal als beispiel: wenn sich jemand an meinem kind vergreift und ich das direkt sehe/mitbekomme, dann reisse ich ihm alles was er zwischen den beinen hängen hat raus und erst dann kann er von mir aus die seife aufheben.

                      es kann mir doch keiner ernsthaft erzählen, dass wenn er/sie es direkt mitbekommt er/sie sich hinstellt und sagt: "lieber täter, das darfst du nicht tun. jetzt warten wir auf die polizei und die nimmt dich dann mit. ich möchte nämlich keine selbstjustiz ausüben!".

                      Keiner hier kann seriös sagen was er oder sie in solch einer Situation tun würde, aber nur weil man in einer solchen Situation ausrastet und Selbstjustiz übt wird es weder richtig noch moralisch akzeptabel.
                      da gebe ich dir gott sei dank vollkommen recht und ich hoffe das nie erfahren zu dürfen.

                      Zitat von GeoSCH
                      Ok nun kommen die Story die man noch nie gehört hat oO
                      und was bringt mir eine seitenlange theoretische diskussion über das thema? wie kann ich beurteilen ob selbstjustiz in meinen augen richtig oder falsch ist? hängt doch von so vielen dingen ab.

                      natürlich, für den rechtsstaat ist selbstjustiz nicht gewinnbringend, denn der mensch soll ja davon ausgehen dürfen, dass ein täter eine gerechte strafe bekommt. (da wäre jetzt die nächste frage: was ist gerecht?)

                      für meinen teil: im endeffekt kann ich nur hoffen nie in die situation zu kommen mich entscheiden zu müssen.

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                        Zitat von GeoSCH
                        Zitat von Judass
                        Zitat von GeoSCH
                        Ok nun kommen die Story die man noch nie gehört hat oO
                        Kp ob du Zeitung liest aber
                        http://www.express.de/news/panorama/martyrium-14-jaehrige-von-mehreren-jungen-maennern-vergewaltigt-23650212
                        http://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/14-Jaehrige-vergewaltigt-Prozessbeginn,vergewaltigung262.html
                        Kurz überflogen, und wo wurde im Gerichtssaal gejubelt? gab ja nicht mal ein Prozess bis jetzt..
                        Kann ich allerdings bestätigen, dass es so berichtet wurde.

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                          Und wie kommst du dazu von Gerechtigkeit zu sprechen, wenn du selbst die Verübung einer Straftat, wenn sie aus deiner Sicht legitimiert ist erlaubst, ja sie sogar glorifizierst, indem du suggerierst dass deine Idee von Moral und Vergeltung dem des deutschen Staates überlegen sei und somit hier Anwendung finden sollte?
                          EVTL haben wir hier falsch diskutiert. Wir sollten definieren was Gerechtigkeit bedeutet.

                          Ich will von dir ein Beweis wo das Umfeld applaudiert bei Vergewaltigung.. Und hör endlich auf zu Hetzen wie das letzte Kind...
                          Sorry aber weitere Quellen darfst du dir gerne selber suchen. Wer hetzt denn?

                          Aber bitte:
                          Reue? Fehlanzeige Beim Prozessauftakt zeigen sich die Angeklagten wenig reumütig. Ausgelassen begrüßen sie Verwandte und Freunde im Zuschauerbereich. Die Mutter eines Angeklagten winkt und wirft ihm Kusshände zu. Breitbeinig gehend, im schwarzen Jogginganzug mit neongrünen Streifen bekleidet, stolziert ein mutmaßlicher Täter zur Anklagebank. Vor dem Gerichtssaal zeigen sich auch die Bekannten der Angeklagten wenig beeindruckt. Einer gibt dem Opfer eine Mitschuld: "Was sucht sie denn auch dort bei den Männern?", fragt er schulterzuckend. Auch die Freundin eines 17 Jahre alten Angeklagten ist da. Sie glaube nicht an die Vergewaltigung, sagt sie. "Sonst wäre ich ja wohl nicht mehr mit ihm zusammen", fügt sie hinzu.
                          http://www.stern.de/panorama/stern-crime/hamburg--14-jaehrige-vergewaltigt-und-gefilmt---fuenf-angeklagte-vor-gericht-7026472.html

                          Genau solches ***** ist das Umfeld was ich meine.

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                            Die Freundin wird wohl 15 bis 17 sein, sicher richtiges Brain und wird nach 2,5 Jahren Jugendknast sicher nicht mehr da sein und in seinem Umfeld sein.

                            Und dann noch die Mutter, was soll sie machen? Ihren Sohn als H****sohn beschimpfen?

                            Wo sind seine ganzen Freunde? und die Täter zeigen keine Reue, werden wohl gut bestraft..

                            Nun sag mir wie ein fast 20 Jähriger mit Vorbestrafung als Vergewaltiger noch einmal einen Fuss in die Gesellschaft kriegen soll

                            Kommentar


                              Zitat von GeoSCH
                              Die Freundin wird wohl 15 bis 17 sein, sicher richtiges Brain und wird nach 2,5 Jahren Jugendknast sicher nicht mehr da sein und in seinem Umfeld sein.

                              Und dann noch die Mutter, was soll sie machen? Ihren Sohn als H****sohn beschimpfen?

                              Wo sind seine ganzen Freunde? und die Täter zeigen keine Reue, werden wohl gut bestraft..

                              Nun sag mir wie ein fast 20 Jähriger mit Vorbestrafung als Vergewaltiger noch einmal einen Fuss in die Gesellschaft kriegen soll
                              sorry, no offense, aber wie darf ich diese aussagen verstehen?

                              ist also besser wenn sie ihn für sowas lobt?
                              ist also besser wenn man ihn frei lässt mit den worten "und in zukunft machst du das nicht mehr"?

                              ich versteh den post nicht, sorry :).

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                                Er ist 17 bei der Tat wird wohl 2,5 Jahre sitzen also ist er fast 20 wenn er raus kommt, sein Leben danach ist hinüber, da könnte er auch 5 Jahre sitzen an der Sache ändert sich nichts, er kann seinem Leben nur die Richtige Wendung geben, wenn er sich komplett wandelt und ihm jemand eine zweite Chance gibt..

                                Die Mutter wird wohl ihrem Sohn glauben und geht also von der Unschuld aus und steht ihm zur Zeit Seite... wie wohl jede Mutter das machen würde..

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