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Wann ist Selbstjustiz gerechtfertigt?

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    #76
    Wir haben immerhin bis Seite 3 gebraucht, damit einer mit dem Scheinargument, stell dir vor deine Tochter/Frau/Schwester wird vergewaltigt, kommt.

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      #77
      Es wird nicht differenziert, dabei ist Cannabis Gesellschaftlich aktzeptiert und es gibt genug wissenschaftliche Grundlagen es Gesünder einzustufen als Alkohol. Also warum da hinterherjagen weil man sie einfacher bekommt und die schlimmen Dinge einfach nicht greifen können?
      Ohne auf die Drogendiskussion eingehen zu wollen, weil dann ist dieser Thread kaputt - Lungenärzte auf der ganzen Welt brechen gerade in Tränen aus.
      Ändert nichts daran das eine Frau sogar über 1950 noch weniger Rechte hatte und häusliche Gewalt etc konnte quasi nie geahndet werden. Außer mein Geschichtslehrer hat mich getrollt... Nur weil es schriftlich steht das es den Bestand gibt, ist die Frage welchen Reale Wirkung hatte er. Das vergessen Paragraphen Reiter und auch Politiker immer wieder.
      Vergewaltigung in der Ehe ist ja auch erst seit 97 strafrechtlich Relevant.

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        #78


        Zitat von inside_virenprktschz
        Zitat von Fortuna
        Zitat von Der Ollie
        Auch wenn ich oder meine Liebsten hart durch den Angriff eines anderen Menschen getroffen werden, muss ich verstehen, dass es nicht Sinn von Strafe ist, mir den Schmerz zu nehmen. Es ist nicht Aufgabe des Staates mir ein Instrument in die Hand zu legen, um subjektiv Gerechtigkeit herzustellen. In einem Staat - einer riesigen Gemeinschaft - kann auf persönliche Schicksale nur in begrenztem Rahmen Rücksicht genommen werden. Eben nur dann, wenn die subjektiven Anliegen möglichst "verobjektivierbar" sind und auf die Allgemeinheit zurechtgeschnitten werden können. Dabei tritt das Individuum und seine Gedankenwelt in den Hintergrund. Das ist ein Jammer, doch muss verkraftbar sein. Denn letzten Endes gewährt uns der Staat Sicherheit - ganz besonders Rechtssicherheit. Wir müssen nicht fürchten, an "den Falschen" zu geraten, der uns aus unserer Sicht unsachgemäß bestraft - denkt euch mal auf die andere Seite eurer Fantasien von Selbstjustiz - nein, wir können sicher sein, dass uns auch als Täter Gerechtigkeit widerfährt.

        Ich kann den Gedanken an Selbstjustiz als ersten Affekt verstehen. Noch besser kann ich ihn verstehen, wenn unsere Strafverfolgungsbehörden mal wieder hinter ihren Möglichkeiten zurück bleiben. Aber der absolute Regelfall ist das Stattfinden eines gerechten Verfahrens mit einem gerechten Urteilsspruch.
        Wenn ich so einen Müll, so einen politisch Überkorrekten Mist lese wird mir schlecht. Aber glaub ruhig weiter an diese heile gerechte Justiz die Deutschland fährt, bis dann vllt. mal deine Freundin/Frau Opfer ist. Mal sehen ob du dann immer noch so denkst, wenn sie zerstört am Boden ist und der Täter mit 2 Jahren davon kommt. Dann bitte sei so nett und erzähl deiner Frau, dass auf ihr keine Rücksicht genommen werden kann und der Staat Gerecht ist. Viel Spaß.
        Also erstensmal zeigt mir doch mal bitte ein letztinstanzliches Urteil, wo ein erwachsener Täter einer Vergewaltigung (Also das mit Penetration meint ihr mal, schätz ich) mit 2 Jahren locker flockig davongekommen ist?
        Das wird hier immer so in den Raum gestellt, stimmt aber einfach nicht.

        Und raffst du nicht, dass es grade Sinn einer Justiz ist, einen möglichst objektiven, neutralen Blick auf das Geschehen zu werfen und eben nicht aus der Perspektive eines Angehörigen, also höchst emotional, zu agieren?
        Bitte schön
        Natürlich helfen Drogen und Alkohol mal wieder wunderbar eine Strafe zu mildern. Das nutzt die Justiz natürlich sofort aus.

        Oder schwerer Kindesmissbrauch, 2 Jahre 4 Monate (ja ich weiß Bild.de, ist aber trotzdem passiert)

        Mhhhh Qualitätsjustiz vom Feinsten.

        Und @Ollie, kann es auch Posts von dir geben oder Wannabe Theoriegeschwafel?

        Kommentar


          #79
          Ein Mann muss tun was ein Mann tun muss. Wenn einer meine Freundin vergewaltigt hätte würde ich auch nicht auf die Gerichtsverhandlung warten

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            #80
            Was soll an dem Argument falsch sein, Selbstjustiz wird doch meist erst realisierbar wenn es etwas mit dir selbst oder Familie / Freunden zu tun hat.

            Ich kann auch locker flockig die korrekten Gesetze hier Vortragen und auf moralapostel Spielen, mal schauen was dann passiert wenn man in der Situation dann ist.

            Ich zumindest wäre viel zufriedener wenn der Täter 10 Jahre bekommt anstatt bspw. 3-4, wenn das einigen hier egal ist und das fur sie keinen Unterschied macht ist das deren Meinung die ich akzeptieren muss, heisst aber nicht das jeder so denkt.
            Aber kein Wunder das diese Welt so abgefucked ist, gibt ja kaum noch Empathie und Nächstenliebe und jeder denkt an seinen eigenen Arsch.

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              #81
              Zitat von LaMa
              Es wird nicht differenziert, dabei ist Cannabis Gesellschaftlich aktzeptiert und es gibt genug wissenschaftliche Grundlagen es Gesünder einzustufen als Alkohol. Also warum da hinterherjagen weil man sie einfacher bekommt und die schlimmen Dinge einfach nicht greifen können?
              Ohne auf die Drogendiskussion eingehen zu wollen, weil dann ist dieser Thread kaputt - Lungenärzte auf der ganzen Welt brechen gerade in Tränen aus.
              Man darf ja anderer Meinung sein. Onkologen werden sicherlich auch weinen, da ihre Patienten einfach an der Schulmedizin verrecken.

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                #82
                schon gut, wie ihr hier anderen empathielosigkeit vorwerft, dabei selbst aber keine empathie zeigt.

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                  #83
                  Zitat von Hody von Saggschweiss
                  schon gut, wie ihr hier anderen emphatielosigkeit vorwerft, dabei selbst aber keine zeigt.
                  wenn das einigen hier egal ist und das fur sie keinen Unterschied macht ist das deren Meinung die ich akzeptieren muss
                  Ja, schlimm schlimm

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                    #84
                    Spoiler: 

                    Zitat von Fortuna
                    Zitat von inside_virenprktschz
                    Zitat von Fortuna
                    Zitat von Der Ollie
                    Auch wenn ich oder meine Liebsten hart durch den Angriff eines anderen Menschen getroffen werden, muss ich verstehen, dass es nicht Sinn von Strafe ist, mir den Schmerz zu nehmen. Es ist nicht Aufgabe des Staates mir ein Instrument in die Hand zu legen, um subjektiv Gerechtigkeit herzustellen. In einem Staat - einer riesigen Gemeinschaft - kann auf persönliche Schicksale nur in begrenztem Rahmen Rücksicht genommen werden. Eben nur dann, wenn die subjektiven Anliegen möglichst "verobjektivierbar" sind und auf die Allgemeinheit zurechtgeschnitten werden können. Dabei tritt das Individuum und seine Gedankenwelt in den Hintergrund. Das ist ein Jammer, doch muss verkraftbar sein. Denn letzten Endes gewährt uns der Staat Sicherheit - ganz besonders Rechtssicherheit. Wir müssen nicht fürchten, an "den Falschen" zu geraten, der uns aus unserer Sicht unsachgemäß bestraft - denkt euch mal auf die andere Seite eurer Fantasien von Selbstjustiz - nein, wir können sicher sein, dass uns auch als Täter Gerechtigkeit widerfährt.

                    Ich kann den Gedanken an Selbstjustiz als ersten Affekt verstehen. Noch besser kann ich ihn verstehen, wenn unsere Strafverfolgungsbehörden mal wieder hinter ihren Möglichkeiten zurück bleiben. Aber der absolute Regelfall ist das Stattfinden eines gerechten Verfahrens mit einem gerechten Urteilsspruch.
                    Wenn ich so einen Müll, so einen politisch Überkorrekten Mist lese wird mir schlecht. Aber glaub ruhig weiter an diese heile gerechte Justiz die Deutschland fährt, bis dann vllt. mal deine Freundin/Frau Opfer ist. Mal sehen ob du dann immer noch so denkst, wenn sie zerstört am Boden ist und der Täter mit 2 Jahren davon kommt. Dann bitte sei so nett und erzähl deiner Frau, dass auf ihr keine Rücksicht genommen werden kann und der Staat Gerecht ist. Viel Spaß.
                    Also erstensmal zeigt mir doch mal bitte ein letztinstanzliches Urteil, wo ein erwachsener Täter einer Vergewaltigung (Also das mit Penetration meint ihr mal, schätz ich) mit 2 Jahren locker flockig davongekommen ist?
                    Das wird hier immer so in den Raum gestellt, stimmt aber einfach nicht.

                    Und raffst du nicht, dass es grade Sinn einer Justiz ist, einen möglichst objektiven, neutralen Blick auf das Geschehen zu werfen und eben nicht aus der Perspektive eines Angehörigen, also höchst emotional, zu agieren?
                    Bitte schön
                    Natürlich helfen Drogen und Alkohol mal wieder wunderbar eine Strafe zu mildern. Das nutzt die Justiz natürlich sofort aus.

                    Oder schwerer Kindesmissbrauch, 2 Jahre 4 Monate (ja ich weiß Bild.de, ist aber trotzdem passiert)

                    Mhhhh Qualitätsjustiz vom Feinsten.

                    Und @Ollie, kann es auch Posts von dir geben oder Wannabe Theoriegeschwafel?


                    Ich klicke keine Bildartikel an und könnte sie wegen AdBlock wahrscheinlich eh nicht lesen. Also keine Ahnung worum es beim zweiten Fall geht.

                    Inwiefern "helfen" Alkohol und Drogen die Strafe zu mindern? Der Typ war halt völlig besinnungslos? Sollte man ihn dann 25 Jahre in den Knast schicken oder genauso bestrafen wie jemanden, der kalt und berechnend vorgeht?

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                      #85
                      Zitat von inside_virenprktschz
                      Spoiler: 

                      Zitat von Fortuna
                      Zitat von inside_virenprktschz
                      Zitat von Fortuna
                      Zitat von Der Ollie
                      Auch wenn ich oder meine Liebsten hart durch den Angriff eines anderen Menschen getroffen werden, muss ich verstehen, dass es nicht Sinn von Strafe ist, mir den Schmerz zu nehmen. Es ist nicht Aufgabe des Staates mir ein Instrument in die Hand zu legen, um subjektiv Gerechtigkeit herzustellen. In einem Staat - einer riesigen Gemeinschaft - kann auf persönliche Schicksale nur in begrenztem Rahmen Rücksicht genommen werden. Eben nur dann, wenn die subjektiven Anliegen möglichst "verobjektivierbar" sind und auf die Allgemeinheit zurechtgeschnitten werden können. Dabei tritt das Individuum und seine Gedankenwelt in den Hintergrund. Das ist ein Jammer, doch muss verkraftbar sein. Denn letzten Endes gewährt uns der Staat Sicherheit - ganz besonders Rechtssicherheit. Wir müssen nicht fürchten, an "den Falschen" zu geraten, der uns aus unserer Sicht unsachgemäß bestraft - denkt euch mal auf die andere Seite eurer Fantasien von Selbstjustiz - nein, wir können sicher sein, dass uns auch als Täter Gerechtigkeit widerfährt.

                      Ich kann den Gedanken an Selbstjustiz als ersten Affekt verstehen. Noch besser kann ich ihn verstehen, wenn unsere Strafverfolgungsbehörden mal wieder hinter ihren Möglichkeiten zurück bleiben. Aber der absolute Regelfall ist das Stattfinden eines gerechten Verfahrens mit einem gerechten Urteilsspruch.
                      Wenn ich so einen Müll, so einen politisch Überkorrekten Mist lese wird mir schlecht. Aber glaub ruhig weiter an diese heile gerechte Justiz die Deutschland fährt, bis dann vllt. mal deine Freundin/Frau Opfer ist. Mal sehen ob du dann immer noch so denkst, wenn sie zerstört am Boden ist und der Täter mit 2 Jahren davon kommt. Dann bitte sei so nett und erzähl deiner Frau, dass auf ihr keine Rücksicht genommen werden kann und der Staat Gerecht ist. Viel Spaß.
                      Also erstensmal zeigt mir doch mal bitte ein letztinstanzliches Urteil, wo ein erwachsener Täter einer Vergewaltigung (Also das mit Penetration meint ihr mal, schätz ich) mit 2 Jahren locker flockig davongekommen ist?
                      Das wird hier immer so in den Raum gestellt, stimmt aber einfach nicht.

                      Und raffst du nicht, dass es grade Sinn einer Justiz ist, einen möglichst objektiven, neutralen Blick auf das Geschehen zu werfen und eben nicht aus der Perspektive eines Angehörigen, also höchst emotional, zu agieren?
                      Bitte schön
                      Natürlich helfen Drogen und Alkohol mal wieder wunderbar eine Strafe zu mildern. Das nutzt die Justiz natürlich sofort aus.

                      Oder schwerer Kindesmissbrauch, 2 Jahre 4 Monate (ja ich weiß Bild.de, ist aber trotzdem passiert)

                      Mhhhh Qualitätsjustiz vom Feinsten.

                      Und @Ollie, kann es auch Posts von dir geben oder Wannabe Theoriegeschwafel?


                      Ich klicke keine Bildartikel an und könnte sie wegen AdBlock wahrscheinlich eh nicht lesen. Also keine Ahnung worum es beim zweiten Fall geht.

                      Inwiefern "helfen" Alkohol und Drogen die Strafe zu mindern? Der Typ war halt völlig besinnungslos? Sollte man ihn dann 25 Jahre in den Knast schicken oder genauso bestrafen wie jemanden, der kalt und berechnend vorgeht?
                      Ich erwarte das er die gleiche Strafe bekommt wie jemand der kein Alkohol/Drogen konsumiert hat. Anscheinend waren ja noch ein paar Gehirnzellen am Leben das es für die Entscheidung der Tat und der Vollführung gereicht hat was? Er hat Drogen/Alkohol zu sich genommen. Gut das muss er mit den Konsequenzen rechnen im vollen Maße.

                      Zitat von Bild Artikel
                      Es war ein ganz besonders abscheuliches Verbrechen, das sich Ende März in einem Flüchtlingsheim in Boostedt (Schleswig-Holstein) abspielte. Dort hatte Jama B. (22) einen vierjährigen Jungen aus dem Irak aufgefordert, ihm in eine Toilettenkabine zu folgen. In dem abgeschlossenen Raum führte er sein Glied in den Mund des Kindes und ejakulierte dann außerhalb.

                      Kurz darauf wurde der Mann mit noch heruntergelassener Hose vom Vater des Kindes gestellt. Der alarmierte Sicherheitsdienst verständigte die Polizei, die Beamten nahmen den Afghanen fest. Ein zweiter Mann, Sohrab S. (29), der während der Tat vor der Tür Schmiere gestanden haben soll, wurde ebenfalls verhaftet.

                      Während des anschließenden Prozesses tönte Jama B. noch, dass er in Afghanistan ein bekannter Mann sei: „Ich bin ein Superstar, ein Sänger.“ Er sei von der Persönlichkeit her kein Mensch, der fähig wäre zu dem, was ihm vorgeworfen wird. Weiter berichtete er, dass er vor dem Geschehen Alkohol getrunken habe, sich aber unter Kontrolle gehabt habe. Reue zeigte er vor Gericht keine.
                      Am besten sind dann noch Kommentare von den Experten und man sich dann klar ist, woher die milden Strafen kommen:

                      Wie geht es dem Jungen heute?

                      Rechtsanwalt Peter Boysen, der die Familie des Kindes vor Gericht vertrat: „Es war ein einmaliger Akt, der auch nicht sehr lange gedauert hat und dem Kind hoffentlich nicht langfristig schaden wird. Daher gibt es auch für uns keinen Grund, sich über das Urteil zu beschweren, auch wenn es vielleicht ein halbes Jahr länger hätte sein können. Ich habe den Eltern deswegen auch nicht geraten, Rechtsmittel gegen das Urteil einzulegen. Dem Jungen geht es heute wieder besser, er befindet sich aber noch in therapeutischer Behandlung in der Kinder- und Jugendpsychiatrie. Die Familie ist froh, aus dem Heim raus zu sein. Sie lebt heute in einer eigenen Wohnung in Norddeutschland.“

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                        #86
                        Inwiefern "helfen" Alkohol und Drogen die Strafe zu mindern? Der Typ war halt völlig besinnungslos? Sollte man ihn dann 25 Jahre in den Knast schicken oder genauso bestrafen wie jemanden, der kalt und berechnend vorgeht?
                        Sofern er nicht gezwungen wurde soviel Alkohol zu konsumieren, würde ich schon drüber nachdenken.
                        Muss dir ehrlich sagen mir geht das selber auf denSack, jedes mal zu denken "wenn ich der täter werde.."

                        Im Grunde bin ich gefangen zwischen absoluten hass und "oh der arme" tatsache ist für bestimmte Dinge muss es viel härtere Strafen geben und bei einigen darf Bewährung keine Option sein.
                        Vor allem wenn ein Mensch irreparabel beschädigt wurde.
                        Das Recht ist sogar im GG verankert und da wundert es mich schon das die Strafjustiz so sehr darauf kackt.
                        Und lieber Urheberrecht stärker schützt als eine Frau vor Vergewaltigung.

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                          #87
                          Zitat von shikari3
                          Aber kein Wunder das diese Welt so abgefucked ist, gibt ja kaum noch Empathie und Nächstenliebe und jeder denkt an seinen eigenen Arsch.
                          Tatsächlich sind genau die, die hier für Selbstjustiz verherrlichen die Herren ohne bzw. mit wenig Empathie - wie ich schon geschrieben habe : Selbstjustiz ist eigentlich immer Egoismus, es geht nicht darum, dass die Ungerechtigkeit wett gemacht wird sondern darum sich selbst besser zu fühlen.

                          Kommentar


                            #88
                            Der Thread ist Goldwert, die selben Leute die keinem Flüchtling helfen wollen und angst von der Islam haben, wollen einfach mal sowas wie die Scharia haben :)

                            Eine Straftat wird nicht schlimmer, wenn es der eigene Familie passiert, es bleibt die selbe Straftat was sollen dann solche Argumente wie deiner Frau usw..

                            Kommentar


                              #89
                              Zitat von shikari3
                              Zitat von Hody von Saggschweiss
                              schon gut, wie ihr hier anderen emphatielosigkeit vorwerft, dabei selbst aber keine zeigt.
                              wenn das einigen hier egal ist und das fur sie keinen Unterschied macht ist das deren Meinung die ich akzeptieren muss
                              Ja, schlimm schlimm
                              ist es nicht so, dass gerade die leute die ständig predigen "wenn blablabla etwas passiert, begehe ich selbstjustiz", nicht sogar die wahren moralapostel sind? kenne kaum fälle wo tatsächlich zur selbstjustiz gegriffen wurde, aber gefühlt der großteil behauptet diesen schritt, falls nötig, tatsächlich gehen zu wollen.

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                                #90
                                Eine Straftat wird nicht schlimmer, wenn es der eigene Familie passiert, es bleibt die selbe Straftat was sollen dann solche Argumente wie deiner Frau usw..
                                Objektiv ja, aber Subjektiv nicht.
                                Und Selbstjustiz entsteht aus dem Subjektiven...

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