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    #91
    in meiner welt bekommt man auch ohne überhaupt eine Ausbildung oder ein Studium absolviert zu haben die Chance auf Führungspositionen... alles was nach x-jahren Berufserfahrung zählt sind Erfahrungen und nachweisbare Leistungen... und das ist in jeder Branche auf diesem Erdball das selbe.

    gg n0 r3

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      #92
      Zitat von qpool MeRg
      alles was nach x-jahren Berufserfahrung zählt sind Erfahrungen und nachweisbare Leistungen... und das ist in jeder Branche auf diesem Erdball das selbe.

      gg n0 r3
      muss MeRg mal irgendwie recht geben :( aber mein Arbeitgeber hat auch nicht 1000 Mitarbeiter :(

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        #93
        wer kennt sie nicht, die krankenpfleger die sich nach jahrelanger harter arbeit zum chefarzt hochgearbeitet haben ...
        gibt natürlich viele branchen wo du ohne passende ausbildung schnell an die grenzen kommst und wo nur die leistung zählt die dir dein zeugnis bestätigt - genau so wies wohl welche gibt wo nur das zählt was du bislang geleistet hast - auch wenn mir da jetz keine beispiele einfallen würden. (bis auf vllt. das hier diskutierte - die IT )

        zmd. in meinem beruf wirst du ohne abgeschlossenes studium nich weit kommen obwohl es auch ein paa lehrberufe gibt die zmd. zT. das abdecken was ich täglich mache ...

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          #94
          Zitat von qpool MeRg
          in meiner welt bekommt man auch ohne überhaupt eine Ausbildung oder ein Studium absolviert zu haben die Chance auf Führungspositionen... alles was nach x-jahren Berufserfahrung zählt sind Erfahrungen und nachweisbare Leistungen... und das ist in jeder Branche auf diesem Erdball das selbe.

          gg n0 r3
          weil die schule des lebens, aka erfahrung, das non plus ultra ist. da kannst du, gerade in der IT, zwischen normalen fisis und den It studenten sofort einen unterschied erkennen. Man reiche ihnen , salopp gesagt, einfach einen Schraubendreher. ^^

          ich ein paar jahre , keine ausbildung / studium, im It-technik bereich gearbeitet. spiegelt sich natürlich im gehalt wieder, daher auch nochmal kurz zu schule marschiert ^^. War halt faul :P.
          Dennoch wurde ich bewerbern vorgezogen, aufgrund know how und natürlich etwas weniger gehalt.
          Erfahrung ist hallt einfach > all

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            #95
            Zitat von shark
            wer kennt sie nicht, die krankenpfleger die sich nach jahrelanger harter arbeit zum chefarzt hochgearbeitet haben ...
            gibt natürlich viele branchen wo du ohne passende ausbildung schnell an die grenzen kommst und wo nur die leistung zählt die dir dein zeugnis bestätigt - genau so wies wohl welche gibt wo nur das zählt was du bislang geleistet hast - auch wenn mir da jetz keine beispiele einfallen würden. (bis auf vllt. das hier diskutierte - die IT )

            zmd. in meinem beruf wirst du ohne abgeschlossenes studium nich weit kommen obwohl es auch ein paa lehrberufe gibt die zmd. zT. das abdecken was ich täglich mache ...
            müsste man halt nun wissen, was du so machst. Medizin aber natürlich auch ein super Beispiel, weil man das 1:1 vergleichen kann und es da auch üüüüberhaupt keine gesetzlichen Restriktionen gibt :>

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              #96
              war auf:
              in meiner welt bekommt man auch ohne überhaupt eine Ausbildung oder ein Studium absolviert zu haben die Chance auf Führungspositionen [...] und das ist in jeder Branche auf diesem Erdball das selbe.
              bezogen und das is natürlich quatsch da - wie du sagtest - es bei sehr vielen berufen diese restriktionen gibt ..

              ich arbeite als architekt in nem mittelgroßen büro und wechsel zum ende des jahres (vermutlich) zu HochTief

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                #97
                naja natürlich hat shark recht... im medizinischen Bereich o.ä. kann man sowas natürlich vergessen... wobei selbst da gibt es Beispiele... eine Krankenschwester die seit zigtausendjahren im KH arbeitet wird mit Sicherheit mehr machen dürfen und besser bezahlt werden als ihre kollegen... vorausgesetzt sie hat das bisher ordentlich gemacht... aber solche Beispiele sind jetzt müßig. schrnänken wir meine aussage etwas ein und beziehen sie auf alle handwerklichen und technischen berufe im aller weitesten sinne...

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                  #98
                  Anderes Beispiel:

                  ein Bussfahrer mit langer Berufserfahrung wird wohl nach 10 Jahren nicht die Busse koordinieren, inder IT_Branche kann es vielleicht möglich sein, aber ich glaub nicht das ein Nerd der sich sehr gut mit seiner Arbeit auskennt, auf einmal ein Team leiten wird oder Kundengespräche führt, bloß weil er 10 Jahre Berufserfahrung hat und seine Leistungen Tiptop sind.

                  Nerd ist für mich einer, der jetzt nicht studiert hat sondern sein Wissen sich selbst angeeignet hat und keine Soziale Kompetenz hat..

                  @Merg

                  Technische Berufe auch nicht immer möglich, du wirst ein Elektrikergeselle auch nicht ein Team von 5 Leute leiten lasen können, weil es gesetztlich nicht möglich ist, eine Führungskraft muss geschult sein...
                  Es wird nicht jeder Hans und Franz Chef, weil er 10 Jahre in der Firma ist.. sondern weil er sich weitergebildet hat..

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                    #99
                    definitiv mehr. 40k kannst du verlangen ohne dich schämen zu müssen

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                      Zitat von GeoSCH
                      In meiner Welt, heißt Arbeitgeber über 1000 Mitarbeitern, sagt deine Ausbildung wo du eingegliedert wirst, du wirst mit einer Ausbildung keine Führungspositionen bekommen und für dein Gehalt gibt es grenzen.

                      Wenn du den Arbeitgeben entscheiden lässt was er dir anbietet, dann wird er dir das niedrigste anbieten, er zahlt dir sicher nicht mehr, halte deine Taktik für falsch, weil das würde bedeuten du weißt selbst nicht was du dir wert bist.

                      Hat vielleicht bei dir geklappt, aber ich würde sowas niemand empfehlen..
                      Hm Schade, derzeitiger Arbeitgeber Fortune Top50, neuer AG Fortune Top10. Beide jeweils über 200k Angestellt weltweit. Derzeit Führungsposition (Technical Teamlead mit 13 Leuten), neue Firma selbe Position mit mehr Leuten.
                      Habe auch bei mir im Team von Master Studi mit 5-x Jahren Erfahrung und Quereinsteigern alles dabei und ich komme mit Leuten mit Hands On Erfahrung besser klar. Da wird nach Lösungen gesucht und nicht erst stundenlang diskutiert. Auch der Kundenkontakt fällt den Leuten gerade am Anfang leichter, dafür kann man einen Studi besser an Konzeptarbeiten setzen da kommt dann im 1. Anlauf was vernünftiges raus.
                      Generell gebe ich dir recht, dass man bei großen Firmen evtl. schlechter eingeordnet wird bzw. in den Vorstellungsrunde das ganze wegargumentieren muss. Wenn man sich aber verkaufen kann sollte das kein Problem sein.

                      Was das Gehalt angeht habe ich das jetzt 2x so gemacht und mir was anbieten lassen. Klar wird dir das niedrigste Angeboten, wenn der TO aber z.b. vom neuen AG 40k angeboten bekommt und er sagt dann 45k wird man sich irgendwo in der Mitte einigen. Besser als er kommt direkt mit 36k (wie von einigen Vorgeschlagen) und die freuen sich Geld gespart zu haben. Generell sollte man bei einem Wechsel 20-30% mehr Gehalt als Vorstellung haben, am Ende kommt es dann darauf an wie viel man der Firma wert ist und ob man gut verhandeln kann.

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                        Zitat von GeoSCH
                        Anderes Beispiel:


                        @Merg

                        Technische Berufe auch nicht immer möglich, du wirst ein Elektrikergeselle auch nicht ein Team von 5 Leute leiten lasen können, weil es gesetztlich nicht möglich ist, eine Führungskraft muss geschult sein...
                        Es wird nicht jeder Hans und Franz Chef, weil er 10 Jahre in der Firma ist.. sondern weil er sich weitergebildet hat..
                        Blödsinn... ich bin gelernter Bankkaufmann und mitlerweile im 8ten jahr Führungskraft im Handwerk mit mehr als 20 leuten unter mir oO

                        wo steht denn bitte im gesetz dass eine Führungskraft in irgendeiner art und weise geschult sein muss? ich kann doch als Chef selbst entscheiden wem ich das zutraue und wem nicht... natürlich immer mit der Beschränkung dass niemand durch diese arbeiten gefährdet werden kann

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                          Zitat von shark
                          Spoiler: 
                          war auf:
                          in meiner welt bekommt man auch ohne überhaupt eine Ausbildung oder ein Studium absolviert zu haben die Chance auf Führungspositionen [...] und das ist in jeder Branche auf diesem Erdball das selbe.

                          bezogen und das is natürlich quatsch da - wie du sagtest - es bei sehr vielen berufen diese restriktionen gibt ..

                          ich arbeite als architekt in nem mittelgroßen büro und wechsel zum ende des jahres (vermutlich) zu HochTief
                          achso okay. Ja, stimmt. Also diese Berufe mal ausgenommen, gibt es meiner Meinung nach aber schon noch andere Branchen, in denen man auch ohne Studium weit kommt. IT ist mMn die Paradedisziplin, aber da bekomm ich es einfach am meisten mit. Irgendwann zählt eben deine praktische Erfahrung, was du bisher geleistet hast, ob du dir "einen Namen" gemacht hast. Ich hatte schon Kollegen, die waren Theologen oder Physiker. Da spielt deren Studium sicherlich keine Rolle, wenn sie einen IT-Job wollen.

                          Also nicht, dass man mich falsch versteht: Ein Studium ist sicher nicht verkehrt und schafft sicherlich eine bessere Grundvoraussetzung, daher rate ich sicherlich niemandem dazu, das nun sein zu lassen. Aber wenn du beispielsweise nur programmieren willst, dann benötigst du sicher kein Informatikstudium. Und dennoch kannst du irgendwann Architect werden, "Senior" vorn dran stellen und gut Geld verdienen. Die Sache mit den Führungspositionen ist sowieso zwigespalten zu sehen. Wie sehr soll man denn führen? Team? Abteilung? Das ist mMn eben auch so möglich. Vorstand? Ist auch mit Studium unrealistisch. Solche Ansprüche hab ich nicht mal.

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                            @Nemix

                            hast du Schulungen gemacht? oder dich weitergebildet?

                            Kommentar


                              Zitat von qpool MeRg
                              Zitat von GeoSCH
                              Anderes Beispiel:


                              @Merg

                              Technische Berufe auch nicht immer möglich, du wirst ein Elektrikergeselle auch nicht ein Team von 5 Leute leiten lasen können, weil es gesetztlich nicht möglich ist, eine Führungskraft muss geschult sein...
                              Es wird nicht jeder Hans und Franz Chef, weil er 10 Jahre in der Firma ist.. sondern weil er sich weitergebildet hat..
                              Blödsinn... ich bin gelernter Bankkaufmann und mitlerweile im 8ten jahr Führungskraft im Handwerk mit mehr als 20 leuten unter mir oO

                              wo steht denn bitte im gesetz dass eine Führungskraft in irgendeiner art und weise geschult sein muss?
                              Arbeitsschutz usw sagt dir alles nichts als Führungskraft..

                              erzähl mir mehr..

                              Kommentar


                                siehe edit oben im post :)

                                edit: dont get me wrong... nen ahnungslosen setzt man natürlich nicht als Führungskraft ein. aber es ist gesetztlich NICHT vorgeschrieben dass du in irgendeiner art und weise ausgebildet sein musst um anderen leuten gegenüber weisungsbefugt zu sein. das ist einfach nicht korrekt.

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