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    #61
    Zitat von tesat
    Bachelorabsolventen aus dem technischen Bereich steigen idR mit ca. 40k ein. Diplom/Master mit ca. 46,5k im Schnitt. Gemessen an westlichen Standorten. Um es nochmal zu sagen: Ich glaube kaum, dass du dich mit der meiner Ansicht nach absurden Forderung von 45k in eine gute Position bringst. Ja, du kannst schon was und das ist der Grund, warum du dein Gehalt aufstocken kannst. Aber um 40%?!!
    Wissen die das? Nicht unbedingt. Und das ist eben der springende Punkt. Wenn du sagst "hey, ich hatte bislang 32k", dann werden sie dich natürlich mit 45k auslachen. Wenn du sie aber glauben lässt, dass du vllt 38k hattest, jetzt 45 willst, bekommst du am Ende vllt 40. Es kommt ja auch darauf an, wie man das rüber bringt. Wenn man steif hingeht und eiskalt 45k fordert, wird vllt abblitzen. Wenn du es charmant herüberbringst, bekommst am Ende vllt 40.

    Wie viel mehr das ist, interessiert mich nicht. Der künftige AG weiß es ja nicht. Und wenn man den Jobwechsel nicht unbedingt nötig hat, würde ich einfach mein Glück versuchen und mit Sicherheit nicht zu niedrig einsteigen.

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      #62




      In der IT Abteilung arbeiten doch nur langhaarige Brillenträger, sind die Werte in WoW Gold ?
      Spoiler: 
      bitte bitte nicht bannen :(

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        #63
        Gut, dann empfehle ich dem TE, den neuen Arbeitgeber nicht glauben zu lassen, dass man vorher so viel verdient hat. Das ist dann nämlich ein ziemlich guter Kündigungsgrund. Darüber hinaus werden die nicht auf den Kopf gefallen sein. Die werden sich fragen, warum er dann nicht bei dem Laden gebelieben ist. Zudem ist es äußerst unrealistisch, dass ein 25-Mann Betrieb solche Gehälter bezahlt. Ein 300-Mann Betrieb, also kleiner Mittelstand, wird da auch keinen großartigen Spielraum haben.

        Im Übrigen haben Gehaltsverhandlungen wenig damit zu tun, wie man es verpackt. Da kommt es auf knallharte Fakten an. Was hast du für eine Ausbildung? Was hast du schon gemacht? Wie gut passt du auf die Stelle? Das sind die entscheidenden Fragen. Hier geht es um die Wirtschaftlichkeit einer Einstellung. Und sie wollen für ihr Geld einen entsprechenden Gegenwert haben.

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          #64
          Zitat von tesat
          Gut, dann empfehle ich dem TE, den neuen Arbeitgeber nicht glauben zu lassen, dass man vorher so viel verdient hat. Das ist dann nämlich ein ziemlich guter Kündigungsgrund. Darüber hinaus werden die nicht auf den Kopf gefallen sein. Die werden sich fragen, warum er dann nicht bei dem Laden gebelieben ist. Zudem ist es äußerst unrealistisch, dass ein 25-Mann Betrieb solche Gehälter bezahlt. Ein 300-Mann Betrieb, also kleiner Mittelstand, wird da auch keinen großartigen Spielraum haben.
          Also für deine Behauptungen, dass es ein Kündigungsgrund sei, bei Gehaltsverhandlungen hoch zu pokern, hätte ich mal gerne eine Quelle. Ernsthaft. Kann ich mir nämlich kaum vorstellen, da der künftige Arbeitgeber rechtlich gesehen nie erfahren darf, was in deinem Vertrag stand. Wie soll es also ein Kündigungsgrund werden, wenn er es auf dubiose Weise doch herausfindet?

          Aber gut, für dich ist ja auch alles ziemlich oder äußerst unrealistisch, was du selbst noch nicht erlebt hast. Arbeitest du überhaupt schon?

          Ich glaube außerdem, dass du nicht ganz verstehst, worum es hier eigtl. geht. Hier geht es nicht darum, stur 45k zu fordern und ansonsten auf den Job zu scheißen. Hier geht es darum, sich nicht unter wert zu verkaufen. 32k für 3 Jahre Berufserfahrung ist DEFINITIV darunter. Wenn du nun die eine Gehaltserhöhung haben möchtest, die dem Wert entspricht (38k vllt?), dann musst du eben um einiges höher ansetzen. Ein Arbeitgeber wird bei Verhandlungen sicher nicht um 100er Schritte feilschen. Wenn du mit 38k ins Rennen gehst, wird er dich auf 34 runterhandeln. Und dann? Wegen 2k mehr brutto Probezeit etc. auf sich nehmen? "ok"

          Zitat von tesat
          Im Übrigen haben Gehaltsverhandlungen wenig damit zu tun, wie man es verpackt. Da kommt es auf knallharte Fakten an. Was hast du für eine Ausbildung? Was hast du schon gemacht? Wie gut passt du auf die Stelle? Das sind die entscheidenden Fragen. Hier geht es um die Wirtschaftlichkeit einer Einstellung. Und sie wollen für ihr Geld einen entsprechenden Gegenwert haben.
          Blödsinn. Es kommt natürlich auch darauf an, wie man es verpackt - also, wie man sich verkauft. Wären die reinen Fakten entscheidend, könntest du eine Tabelle basteln, in der du anhand deiner "Fakten" ein Gehalt zugeordnet bekommst. Es gibt hierzulande aber doch tatsächlich das Phänomen, dass Menschen bei identischer Ausbildung, Erfahrung und Qualifikation unterschiedlich verdienen. Auch wenn das sicherlich ziemlich äußerst unrealistisch für dich erscheint.

          achso ja: Selbst wenn nach Tarif bezahlt wird, gibt es innerhalb einer Tarifgruppe Spielraum. Selbst bei Tarifgruppen gibt es Spielraum.

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            #65
            Entschuldige, fühlst du dich durch meine Äußerungen auf den Schlips getreten? Du wirst so emotional. Das war nicht meine Absicht.

            Ja, ich arbeite schon. Ich bin Dipl.-Ing. Maschinenbau, Fachrichtung Medizintechnik und bin auch in diesem Bereich tätig.

            Ich habe nie eine Aussage darüber gemacht, wieviel er fordern soll. Ich wollte lediglich mit meinen Aussagen dafür sorgen, dass er von den 45k weg kommt, da er sich damit keinen Gefallen tun würde.

            Ja, das stimmt. Es gibt tatsächlich die Sitatuation, dass Leute bei gleicher Ausbildung in demselben Unternehmen unterschiedlich gut verdienen. Insbesondere die Kluft zwischen Männern und Frauen ist da zu nennen. Aber das ist ein anderes Thema. Warum ist das so? Mit Sicherheit spielt es rein, dass man durch sein Auftreten, etc. da etwas machen kann. Was anderes habe ich aber auch nicht gesagt. Ich habe nur gesagt (O-Ton), dass das nicht entscheidend ist.

            Ja, es gibt Spielraum. Es gibt immer Spielraum. Ich möchte ihn lediglich davon wegbringen, zwei oder drei Gehaltsklassen zu hoch einsteigen zu wollen. Das ist ziemlich nett von mir, finde ich. :) Fest steht, dass er seine Gehaltsforderungen auch begründen können sollte. Und Lügner werden von erfahrenen HR Mitarbeitern schonungslos entlarvt.

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              #66
              Wie viel verdient ihr?

              Da hast du gute Informationen aus 1. Hand.

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                #67
                Zitat von tesat
                Spoiler: 
                Entschuldige, fühlst du dich durch meine Äußerungen auf den Schlips getreten? Du wirst so emotional. Das war nicht meine Absicht.

                Ja, ich arbeite schon. Ich bin Dipl.-Ing. Maschinenbau, Fachrichtung Medizintechnik und bin auch in diesem Bereich tätig.

                Ich habe nie eine Aussage darüber gemacht, wieviel er fordern soll. Ich wollte lediglich mit meinen Aussagen dafür sorgen, dass er von den 45k weg kommt, da er sich damit keinen Gefallen tun würde.

                Ja, das stimmt. Es gibt tatsächlich die Sitatuation, dass Leute bei gleicher Ausbildung in demselben Unternehmen unterschiedlich gut verdienen. Insbesondere die Kluft zwischen Männern und Frauen ist da zu nennen. Aber das ist ein anderes Thema. Warum ist das so? Mit Sicherheit spielt es rein, dass man durch sein Auftreten, etc. da etwas machen kann. Was anderes habe ich aber auch nicht gesagt. Ich habe nur gesagt (O-Ton), dass das nicht entscheidend ist.

                Ja, es gibt Spielraum. Es gibt immer Spielraum. Ich möchte ihn lediglich davon wegbringen, zwei oder drei Gehaltsklassen zu hoch einsteigen zu wollen. Das ist ziemlich nett von mir, finde ich. :) Fest steht, dass er seine Gehaltsforderungen auch begründen können sollte.
                Und Lügner werden von erfahrenen HR Mitarbeitern schonungslos entlarvt.
                Emotional also.. was du dir alles einbildest, unrealistisch findest und vorstellen kannst, entzückt mich wirklich. Und wer auch immer lügt, wenn er mit 45k in Verhandlungen einsteigt, weiß ich auch nicht.

                Ob er sich mit den 45k einen Gefallen tut oder nicht muss er natürlich selbst entscheiden. Wenn er sich unsicher ist, natürlich entsprechend weniger. Ganz gleich wie er sich entscheidet tust du hier so, als wäre es ein Ding des Unmöglichen, auf diese Stufe zu kommen. Woher diese Annahmen kommen, weiß niemand.

                Vielleicht fühlst du dich angegriffen, weil es so wirkt, als seien Uniabsolventen mit ihren Gehältern auch nicht in derart anderen Dimensionen unterwegs oder vllt. hast du echt keinerlei Erfahrung diesbezüglich. Dass du behauptest, 45k seien zwei oder drei Gehaltsklassen über ihm, ist jedenfalls lächerlich in meinen Augen. Aber bleib du nur auf deinem hohen Ross sitzen.

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                  #68
                  Zitat von casio_O
                  Wie viel verdient ihr?

                  Da hast du gute Informationen aus 1. Hand.
                  als ob da auch keine trolle rumlaufen.
                  1,5J Berufserfahrung und 58k brutto, aha.

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                    #69
                    ohne zu wissen was usus is, bezogen auf gehälter in der IT, find ich alles jenseits von 40k mit ner ausbildung alleine schon ziemlich "viel" , besonders nach erst 3 jahren... ohne vom hohen uniabsolventen ross herab reden zu wollen

                    gibts sowas wie die hoai (honorarordnung für architekten und ingenieure) nicht bei it´lern?
                    "Die HOAI gilt für alle Personen, die im Inland für inländische Projekte tätig sind, unabhängig von ihrer tatsächlichen Ausbildung"

                    also : das gehalt(+/-) für die arbeit ?

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                      #70
                      Zitat von tesat
                      Entschuldige, fühlst du dich durch meine Äußerungen auf den Schlips getreten? Du wirst so emotional. Das war nicht meine Absicht.

                      Ja, ich arbeite schon. Ich bin Dipl.-Ing. Maschinenbau, Fachrichtung Medizintechnik und bin auch in diesem Bereich tätig.

                      Ich habe nie eine Aussage darüber gemacht, wieviel er fordern soll. Ich wollte lediglich mit meinen Aussagen dafür sorgen, dass er von den 45k weg kommt, da er sich damit keinen Gefallen tun würde.

                      Ja, das stimmt. Es gibt tatsächlich die Sitatuation, dass Leute bei gleicher Ausbildung in demselben Unternehmen unterschiedlich gut verdienen. Insbesondere die Kluft zwischen Männern und Frauen ist da zu nennen. Aber das ist ein anderes Thema. Warum ist das so? Mit Sicherheit spielt es rein, dass man durch sein Auftreten, etc. da etwas machen kann. Was anderes habe ich aber auch nicht gesagt. Ich habe nur gesagt (O-Ton), dass das nicht entscheidend ist.

                      Ja, es gibt Spielraum. Es gibt immer Spielraum. Ich möchte ihn lediglich davon wegbringen, zwei oder drei Gehaltsklassen zu hoch einsteigen zu wollen. Das ist ziemlich nett von mir, finde ich. :) Fest steht, dass er seine Gehaltsforderungen auch begründen können sollte. Und Lügner werden von erfahrenen HR Mitarbeitern schonungslos entlarvt.
                      Arbeitest wohl erst seit paar Monaten :) bei diesen Aussagen ^^

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                        #71
                        Zitat von shark
                        ohne zu wissen was usus is, bezogen auf gehälter in der IT, find ich alles jenseits von 40k mit ner ausbildung alleine schon ziemlich "viel" , besonders nach erst 3 jahren... ohne vom hohen uniabsolventen ross herab reden zu wollen

                        gibts sowas wie die hoai (honorarordnung für architekten und ingenieure) nicht bei it´lern?
                        Glaube nicht, nein. Und ziemlich viel - keine Ahnung. Es ist natürlich nicht wenig im Vergleich zu anderen Berufen, aber es ist auf keinen Fall unüblich bei IT-Berufen.

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                          #72
                          Wo verdient man denn 4(!!!)k Brutto im Monat?Ja bin Ossi..also da kann man sich glaub mit 2,5k nach Ausbildung glücklich schätzen

                          Kommentar


                            #73
                            Man verdient mehr umso weniger Konkurrenz und umso lieber sie dich haben wollen:-).

                            Wenn sich auf die Stelle nur 2 leute gemeldet haben die umbedingt einen brauchen kannst das Gehalt deutlich höher Schrauben ( hat bei mir geklappt bin aber non IT)

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                              #74
                              Zitat von dEr_RaPiErEr
                              Wo verdient man denn 4(!!!)k Brutto im Monat?Ja bin Ossi..also da kann man sich glaub mit 2,5k nach Ausbildung glücklich schätzen
                              im Westen

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                                #75
                                Lol die Gehälter, Ingenieure mit Master steigen nach jahrelangem Studium oft mit 40-45k ein und sind dann noch deutlich älter beim Einstieg. Schon mies.

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